Власть и политика в свете пожаров

[мурзилка]

Уважаемые жители Рязани и её окрестностей! Я - виртуальный гость в ваших местах, родом я из Новосибирска, и приношу вам всем искренние соболезнования по поводу свалившихся на вас этим летом бедствий.
Но вот что конкретно привело меня на ваш сайт - эта ссылка: http://news.ngs.ru/more/71439/, а озаглавлен сюжет так: "Новосибирская гуманитарная помощь оказалась на рязанской свалке"... Так нужна ли вам наша помощь???

[Fafhrd]

Уважаемый мурзилка, для нас это оказалось таким же неприятным сюрпризом.
viewtopic.php?f=72&t=8771&p=224278#p224270
viewtopic.php?f=44&t=8651&start=7245#p224390

[ZZ]

У этого неприятного сюрприза есть имя и фамилия - Светлана Дардыкина.

[tochka]

Губернатор Рязанской области Олег Ковалев дал жесткое поручение «разобраться, виновных привлечь к ответственности вплоть до освобождения от занимаемых должностей» в связи с произошедшим в Шацком районе, где гуманитарная помощь из Новосибирска оказалась выброшена в силосную яму. Об этом сообщил новосибирский сайт НГС.Новости.

В свою очередь, министр соцзащиты Рязанской области Елена Кислякова в интервью НГС.Новости извинилась перед новосибирцами за произошедшее: «Мы очень сожалеем о том, что такой факт имел место, и, естественно, я понимаю возмущение тех людей, которые приносили эти вещи для того, чтобы они были переданы погорельцам. Мы приносим глубочайшие извинения за этот вопиющий факт».

Кислякова также сообщила, что директор комплексного центра соцобслуживания по Шацкому району Светлана Дардыкина уже уволена. Эту информацию Рязанскому городскому сайту подтвердили в самом центре.

Также Елена Кислякова сообщила НГС.Новости, что сейчас свалку уже убрали и под наблюдением Роспотребнадзора отбирают вещи, которые можно продезинфицировать и передать людям.

http://www.rzn.info/news/suburbs/47916/

[tochka]

мурзилка
http://community.livejournal.com/pozar_ru/347401.html

Погорельцы этих вещей даже не видели. Они видели то, что смогли отвезти волонтеры.
А волонтеры поехали, после того, как в Шацке нам по тел. неоднократно говорили, что помощь до Свеженькой довезти не могут, так как сломана машина. Хотя когда приехали - машина стояла, рабочая.

Просто кто-то не хотел шевелиться. И надо было не увольнять. А сначала заставить отработать 2 недели. Как раз собрать вещи, постирать и самолично раздать.
Увольнение, ИМХО, это слишком легко.

[DS]

Увольнение, ИМХО, это слишком легко.

Нормально. Лично я доволен реакцией власти.

[Сухарик]

как удивительно совпало первое впечатление волонтеров от встречи 14 августа с соцработником в Шацке с наступившей реальностью:
http://community.livejournal.com/pozar_ru/347401.html

Про Шацк: очень негативное впечатление о местном соцработнике...сначала полчаса ждали ее, хотя предупредили за 1,5 часа до прибытия. Потом во дворе школы, где была часть вещей увидели неплохую такую буханку...На вопрос, почему нельзя на ней было доехать до Свеженькой, раздалось невнятное мычание...А затем было самое страшное. Нас отвезли в деревушку неподалеку от Шацка, где распологается детский центр "Радуга". Спортзал это центра забит гум. помощью. Практически под крышу завален коробками и мешками, которые собрали люди в Новосибирске. Рассортировать это все никому в голову не пришло. В итоге мы 2 часа рылись в этой горе, выискивая постельное белье, матрасы, подушки, посуду и пр. самое нужное. Сама же эта социальный работник в это время стояла наблюдала...Местные тетушки тоже там рылись...но своими находками с нами не делились..

и еще
Этой тетке в Шацке вообще ничего не надо.)Продуктов действительно было очень мало, 3-4 коробки макарон и консервов).И никаких волонтеров там действительно нет.
В грузе из Новосиба может что и было. Но мы не нашли. Вы даже представить не можете размеры этой горы. Я потом фотки выложу. Вопрос -куда это все теперь денется?! На помойку. А там масса очень хороших вещей, особенно теплых: дубленки, шубы. Была даже норковая.Нам повезло ее найти(((

[nikols]

Трофимыч
Я об ответственности в каждом случае.
Ответственным на противопожарную безопасность несет руководитель данного объекта. В 1972 году нам спецы приказали вместе с работниками Ласковского завода или хозяйства.Лесхоз находился в Деулино.
1. Все деревни должны быть опаханы и лес не должен быть ближе 100м от строений. Что и делали мы в Деулино и Требухино. Дорога до Деулина была расширена до 100м. Военные растаскивали деревья и складировали в водоемах (Уржинское и Пра)
2. Каждое домостроение в те времена должно иметь щит с указанием имеющегося средства тушения пожара (ведро, топор,пила, багор).
Сейчас население оказалось не подготовленным, все надеялись на пожарных
3. Верховой пожар в лесу нельзя погасить в принципе. Он идет по макушкам деревьев и скорость распространения очень высока. В этом случае нам приказано уходить подальше от очага.
4. Торфяники горят ежегодно. Потушить их невозможно без затопления и образования болота.
5. Просеки в лесу и делаются как противопожарные разрывы. Раньше делянками называли квадраты,образованными просеками.

[YevsinM]

5. Просеки в лесу и делаются как противопожарные разрывы. Раньше делянками называли квадраты,образованными просеками.

Квадраты - это кварталы. Для Рязанской области кварталы - квадраты 1х1км в сплошных массивах. Возможны сложные конфигурации на границах хозяйств, но сеточный принцип соблюдается.
Делянка - участок разработки леса. Для удобства учета вырубленного леса, делянки отводят в пределах одного квартала, часто по границе квартала - просеке. Делянки правильной геометрической формы (при сплошной рубке) легче рассчитываются по площади, учет кубатуры леса ведется по каждому стволу по формулам.

Просеки в лесу бывают квартальные (которые 1х1км) - шириной 3 метра (габарит основных транспортных средств); и противопожарные - шириной 25-30 метров, с пропашкой плугом как минимум с обоих краев (при социализме - сплошные пропахи по всей ширине просеки).

Противопожарные разрывы - обычный пропах, идущий прямо по лесу. Именно так: без просеки, без тропы, без дороги. Возможно, в этих целях при социализме в лесничестве содержалась на балансе лошадь - ей не нужна дорога по лесу, чтобы легким плугом процарапать подстилку и вывернуть отвал песка.
Самостоятельные пропахи - большая редкость, но их можно встретить в сплошных сосновых массивах, наиболее уязвимых для низового огня. Один пропах мне известен.
Обычное применение противопожарных разрывов (пропахов) - на противопожарных или квартальных просеках, и с обеих сторон лесных дорог.

Также:

1. Все деревни должны быть опаханы и лес не должен быть ближе 100м от строений. Что и делали мы в Деулино и Требухино.

По поводу решения губернатора выпилить лес на 200 метров:
Голованово имеет сплошной периметр из широких противопожарных просек (пусть и заросших в наши дни) с опашкой. По этой линии прошла граница огня в нынешние пожары. Деревня находится внутри квадрата 2х2км из широких просек.
Возле самой деревни лес упирается в заборы огородов.
Напомню: в Голованово ни один дом не пострадал от пожаров, хотя защитный периметр выгорел весь, а местами огонь прорвался к огородам. Сгорели "асфальтовые" н.п. : Требухино, Передельцы, Картаносово, Криуша, Култуки... Возле Голованово сгорел один нежилой поселок - Курша-1, но ее совершенно некому было отстаивать

[lesnoyskitalets]

Военные растаскивали деревья и складировали в водоемах (Уржинское и Пра)

не понял юмора

[snv]

YevsinM, а как тогда Шехмино сгорело? Оно то-же на поляне стоит,до леса порядком от домов - а по телеку сказали что даже настил на вышке сгорел! Я в прошлом году , в августе на эту вышку лазил, понять не могу как там могло сгореть, какой пожар должен был быть!

[YevsinM]

а как тогда Шехмино сгорело?

Понятия не имею, и ни разу там не был.
В такую жару огонь пробежит по иссохшей траве, и подожжет заборы и строения.
А настил на вышке способен загореться сам по себе от мощного инфракрасного излучения. Не говоря про искры, летящие вверх с восходящим током воздуха.

[абориген]

Да,конечно вы правы,мои познания всех законов,по которым можно привлечь к ответственности всех виновных в масштабности пожаров,весьма плачевны. Во мне говорят больше эмоции,чем разум. Но точно знаю,если никого не накажут,причем как следует, ничего не изменится и дальше будет также гореть пока все не превратится в пустыню. А пока эти же начальники получают дополнительные финансовые вложения от государства и охотно перекладывают в свои карманы.До каких пор мы как загипнотизированные будем твердить,что по закону они правы и мы не можем ничего с этим поделать? Ведь леса осталось совсем немного и скоро не будем совсем. Чем дышать-то будем?

[Трофимыч]

Один из способов контроля за чиновниками это гласность. Для начала надо опубликовать
перечень всех лиц, работающих в лесу, их бюджеты, лесной план области, лесотехнические регламенты лесничеств. То, что в других областях, например Воронежской или Татарстане, находится в открытом доступе на сайтах лесных ведомств, у нас засекречено. Так не должно быть.

[Harry]

Не кажется ли вам странным, что после того, что случилось в Рязанской области (самая катастрофическая ситуация из ближних областей), никого в области не снимают с постов, а наоборот, кое-кто продолжает победные реляции? Значит... значит, все идет по плану, как и было задумано. Просто лето подвернулось крайне удачное. Сейчас грядут сверхприбыли от сгоревшего леса и захват новых земель в интересах лобби. ОН пока нужен.

[lesnoyskitalets]

Не кажется ли вам странным, что после того, что случилось в Рязанской области (самая катастрофическая ситуация из ближних областей), никого в области не снимают с постов, а наоборот, кое-кто продолжает победные реляции? Значит... значит, все идет по плану, как и было задумано. Просто лето подвернулось крайне удачное. Сейчас грядут сверхприбыли от сгоревшего леса и захват новых земель в интересах лобби. ОН пока нужен

Складывается ощущение, что власти только делали вид, что тушат пожары, создавали ненужную суету: вспомните "дутый" шатровый лагерь МЧС в Ласковском. А пожар, это очевидно, был им выгоден: большие федеральные вливания, - есть, где ворам развернуться, прибыль от леса!
В итоге что мы получим: выжженную пустыню и в сохранившихся красивых местах новые дачи "присосавшихся!

[Трофимыч]

Не кажется ли вам странным, что после того, что случилось в Рязанской области (самая катастрофическая ситуация из ближних областей), никого в области не снимают с постов, а наоборот, кое-кто продолжает победные реляции? Значит... значит, все идет по плану, как и было задумано. Просто лето подвернулось крайне удачное. Сейчас грядут сверхприбыли от сгоревшего леса и захват новых земель в интересах лобби. ОН пока нужен.

Нет, странным не кажется, потому, что они все, похоже, одна бригада. Снять губернатора значит выставить себя дураком, значит еще больше подорвать имидж Единой России перед очередными выборами (со следующего года старт), в рязанской области- поставить крест на партии, потому, что она по прошлым выборам была у нас на последних местах в российском списке результатов, а ничего и никого другого нет на замену. Вот и делают вид, что заботятся о народе: один указует, другой пускает струю с небес и раздает щедрые обещания в телевизоре, а местный дедок суетится в Криуше, так, будто там колыбель мировой революции.
Меня другое удивляет: центральные СМИ молчат о Рязани, когда рассказывают о проблемах (ситуация с пожарами в июле-августе 2010) и не в меру громко орут о пустяках (1 сентября в Криуше! )- удивляет, как может один купить все?

[Трофимыч]

грядут сверхприбыли от сгоревшего леса . ОН пока нужен.

Насчет сверхприбылей я думаю, сильно преувеличено, потому, что леса в Рязани не столь много и качество его оставляет желать лучшего, и перерабытывать его в ценные изделия у нас не умеют. Лес- это скорее деньги на карман местным пацанам, не более. Не те масштабы, если брать по России. Хотя суммы будут немалые.
Мы могли бы оценить объемы денежных потоков.
Скажите, кто знает, цены на лес (по разным категориям) на корню и на рынке? Прикинем площади лесов- и вот вам обороты лесного бизнеса. А нижняя граница будет задана расчетной лесосекой, там кстати, сколько- кто знает?

[patatochka]

Хочу поделиться ссылкой на видео. По-моему здесь как раз приезд Путина в Рязань. Заранее прошу прощения, если она уже была опубликована.
http://tv.repubblica.it/home_page.php?p ... ref=search

[YevsinM]

Насчет сверхприбылей я думаю, сильно преувеличено ...
Скажите, кто знает, цены на лес (по разным категориям) на корню и на рынке? Прикинем площади лесов- и вот вам обороты лесного бизнеса. А нижняя граница будет задана расчетной лесосекой, там кстати, сколько- кто знает?

Последний раз повторяю:
цена леса под санитарную рубку (после пожара, например) мизерна по сравнению со здоровым лесом на корню на одной и той же делянке. Т.е. выгодно лес поджечь. Это таки раз.
И два - леса на заготовку в Рязанской области действительно почти не осталось, и никто делянки просто так не даст. Последний лес попилили в 90-е. Сейчас выскребали полоски (ленты), которые по лесотехнии оставляли между вырубками 80-90-х годов, т.е. оголяли лес окончательно.
Сейчас, после выгора территорий порядка 300 кв.км. (и больше!), под сплошную санитарную рубку пойдет весь лес. Естественно, дельцы будут выбирать что получше, а остальное бросать. И так же естественно, что под шумок уйдут чудом уцелевшие островки леса.
Ну а откатные схемы известны.