Пожары 2010

[abruzzese]

Elenadm, это уже сгоревшие территории.

[tochka]

Здесь видео пожаров Картаносово и окрестностей...
http://community.livejournal.com/pozar_ru/325168.html

[elenadm]

Тот самый! А начинался он 25 июля с маленького очажка:

Вояки не затушили, впрочем, это и не их обязанность

Полный коллапс с лесным хозяйством!

Про этот очаг, если я правильно помню, вообще не упоминалось, пока он, пройдя Ульевую, не стал пугать Отводное. Тогда туда стали ездить и что-то пропахивать. Самолетом тушили, кажется, там, где Келецкая канава впадает в Солотчу, один день и без ошеломляющего успеха. Получается, тушили только со стороны Отводного? А площадь гари там побольше, чем у озер..

Кто-нибудь знает, что именно у вояк под Сельцами случилось? Я так и не поняла: огонь пришел к ним из леса, или они упустили его в лес?

[DS]

Сегодня заметил вырубку живого леса вокруг Требухино (п. Ласковский). Вырублена площадка размером где-то 100 х 30 м, примерно напротив магазина между деревней и окружной. Видел с окружной, поэтому размеры оценить трудно.

[Fafhrd]

В моей деревне (Шацкий район) на волне противопожарной истерии жители подписали бумагу о вырубке сосняка в пределах 100 метров от огородных заборов. Рубка идет полным ходом, причем только сосен - лиственные деревья и кустарники (орешник) оставляют.

[DS]

Рубка идет полным ходом, причем только сосен - лиственные деревья и кустарники (орешник) оставляют.

Тьфу, бл.

[StasR]

Volj
Спасибо, разъяснил терминологию.!

[Kukushka]

Сегодня заметил вырубку живого леса вокруг Требухино (п. Ласковский). Вырублена площадка размером где-то 100 х 30 м, примерно напротив магазина между деревней и окружной. Видел с окружной, поэтому размеры оценить трудно.

Да, действительно, вырубили. При чем около самих домов полоса деревьев оставлена и далее лес около домов, преимущественно лиственный, где как раз торфяное болото, оставлен. Т.е. никакой системы для защиты от пожаров в этой вырубке я не вижу. Если только лесом хорошим попользоваться...

[Gaala]

МОСКВА, 27 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Первый вице-премьер РФ Виктор Зубков поручил Рослесхозу в течение месяца разработать предложения по совершенствованию отрасли лесного хозяйства. Об этом он заявил сегодня в Рослесхозе, представляя нового главу ведомства Виктора Маслякова.
"В течение месяца прошу подготовить четкий план действий и предложений в правительство, если потребуется, по финансовой поддержке отрасли, еще раз посчитать по кадровому составу, - сказал В.Зубков. - Чтобы мы эти предложения рассмотрели в правительстве, приняли их, чтобы отрасль начала работать в новом качестве".
В числе приоритетных задач развития лесного хозяйства первый вице-премьер отметил формирование на федеральном уровне единого государственного лесного реестра и лесного плана, создание унифицированной системы управления лесами в субъектах РФ, повышение эффективности взаимодействия федеральных и региональных органов власти, выработка и реализация эффективной системы контроля за исполнением субъектами РФ переданных им полномочий.
Отдельно В.Зубков остановился на необходимости обеспечить усиление государственного пожарного надзора в лесах. Он предложил повысить ответственность за нарушение правил пожарной безопасности в лесах и обеспечить органы лесного хозяйств современной лесопожарной техникой, усилить проведение профилактических мероприятий по недопущению возникновения лесных пожаров, повысить эффективность работы с арендаторами по недопущения возникновения лесных пожаров на арендуемых ими участках. "В целом, ситуация с лесными пожарами урегулирована, - сказал первый зампред правительства. - Однако необходимо извлечь уроки, чтобы это не повторилось".

[Gaala]

10:21 27.08.10 НГ-OnlineПрезидент России Дмитрий Медведев подписал указ о переводе Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоз) в прямое подчинение правительству РФ. "Сегодня мною подписан указ о Федеральном агентстве лесного хозяйства в качестве самостоятельного органа под правительством, которому передаются новые функции о выработке государственной политики и нормативно-правовой базы регулирования в области лесных отношений и по контролю и надзору в области лесных отношений за исключением лесов, которые располагаются на особо охраняемых природных территориях", - сказал Медведев на встрече вечером в минувший четверг с первым вице-премьером РФ Виктором Зубковым. "Одновременно изменяется указ, посвященный структуре правительства", - добавил глава государства.

[GlebAl]

Отдельно В.Зубков остановился на необходимости обеспечить усиление государственного пожарного надзора в лесах. Он предложил повысить ответственность за нарушение правил пожарной безопасности в лесах и обеспечить органы лесного хозяйств современной лесопожарной техникой, усилить проведение профилактических мероприятий по недопущению возникновения лесных пожаров,

Наверно нас касается только эта часть. Остальное - переливание денег из гос кармана в частный...

[Kukushka]

МОСКВА, 27 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. ...В числе приоритетных задач развития лесного хозяйства первый вице-премьер отметил формирование на федеральном уровне единого государственного лесного реестра и лесного плана, создание унифицированной системы управления лесами в субъектах РФ

Опять начинается изобретение велосипеда. Все было, как говорится, придумано до них. И работало.
И, самое главное, для разработки программы дается месячный срок. Что можно в попыхах и спешке разработать нормально?

[StasR]

... для разработки программы дается месячный срок. Что можно в попыхах и спешке разработать нормально?

Блин всё, как у военных: "Чтоб к утру было сделано!"
Очередная отписка, создание вида работы, ну и поживиться из гос. бюджета заодно.

[Трофимыч]

8 человек на 120 кв.км территории при трех действующих пожарах - это действительно не катастрофическая ситуация. Это П...Ц.
Все силы были брошены на пожар, подошедший к деревне с севера на 1 км при северо-западном ветре.

.

Несколько ранее вы давали иную обстановку:

имеется: 2 пожарки на базе ГАЗ-66; трактор "беларусь" с плугом; трактор ТДТ-55 с ножом, плугом и неработающей водяной помпой; и 8 человек - на 120 кв.км леса (конкретно: зона ответственности головановской части "Пожлес").
Обстановка: на севере в 2 км от нас.пункта горит низовой пожар; на юго-востоке в 9-10 км - верховой пожар площадью около 5 кв.км; на востоке в 5 км - низовой пожар, перешедший ночью в верховой; Ветер - северо-западный, порывистый, усиливающийся.
Поступила помощь в виде лесного десанта забайкальцев в количестве 25 человек.
Ваши действия?

Было предпринято: до усиления ветра (и возникновения второго очага верхового пожара) тушили низовой пожар рядом с н.п., шедший по ветру; ночью его бросили (огонь ушел в болото) и пошли отжигать деревню с востока. Жителей эвакуировали в принудительном порядке. На момент отъезда колонны с людьми пламя верхового пожара стало видно без помощи пожарной вышки.

Обстановка по вашим исходным данным не была катастрофической. ... Пока лишь предположу, что была упущена возможность остановить (именно остановить) встречным огнем (!!) верховые фронты на юго-востоке и востоке.

Про встречный- это я к тому, что вам были приданы специалисты этого дела.
Добавлю: остается полагать, что людьми на пожаре никто не руководил или не было единого командира и не было знаний реальной обстановки!

[Трофимыч]

Что-то мне плохо.. Это тот огонь, который от Ульевой шел на Отводное, так с 18го августа на северо-запад разросся? Или я что-то путаю? Там, интересно, вообще тушит кто-нибудь? Это тот самый пожар, который от учебного центра вояк под Сельцами? Блин, у меня слов нет.

вот здесь картинка крупная, спутник и карта по состоянию на 12 августа:
viewtopic.php?f=9&t=8836&st=0&sk=t&sd=a
Уточним:
это не тот огонь, который от Ульевой шел на Отводный! И не разросся он на северо-запад! И не с 18 августа!
Это тот самый огонь, который вырос из "локализованного и все у нас под контролем" пожара, возникшего 26 июля по вине лесорубов у Пехотки (десантные лагеря) и от которого 29 июля сгорело Шехмино, и который в последующие дни и недели тихо рос на восток и дорос к 10.07.2010 до Ульевой и далее на восток и до лугов у левого берега Оки. А ему навстречу двигался пожар из Переделец-Отводного. На запад он тоже двигался, но не от Ульевой, а от Пехотки. И на север.

Там, интересно, вообще тушит кто-нибудь?

на это вопрос на форуме очевидцы уже не один раз написали ответ! Ответ отрицательный...

[Трофимыч]

Про этот очаг, если я правильно помню, вообще не упоминалось, пока он, пройдя Ульевую, не стал пугать Отводное.

Кто-нибудь знает, что именно у вояк под Сельцами случилось? Я так и не поняла: огонь пришел к ним из леса, или они упустили его в лес?

Вообще-то не упоминали, как крупный пожар! Потому, что там нет населенных пунктов. Там есть только лагерь рязанской "тюремной школы". А косвенно упоминали, но так, что народ ничего не понял:
http://www.ryazanreg.ru/news/archive/2010/7738/
Про героев юных тюремщиков тоже писали. Даже не один раз:
http://www.7info.ru/index.php?kn=1280835594
http://7info.ru/index.php?kn=1281028181&tb
Будете перечитывать- обратите внимание на даты! И угадайте, откуда там пожар взялся?

viewtopic.php?f=9&t=8781&p=213293#p213293
(ссылки на карты на форуме появлялись благодаря некоторым активным читателям очень оперативно, было бы желание у остальных видеть...)

А начинался он 25 июля с маленького очажка:

По моим сведениям делянка у арендаторов горела в понедельник, 26 июля. Вояки ни при чем.

[YevsinM]

Про встречный- это я к тому, что вам были приданы специалисты этого дела.
Добавлю: остается полагать, что людьми на пожаре никто не руководил или не было единого командира и не было знаний реальной обстановки!

Реальная обстановка была известна достаточно хорошо. И командир был один. Местный, к счастью.
И 8 человек, располагающие двумя газиками с их мизерными бочками и двумя тракторами - это ничто. Считать до десяти умеете? Получим: 2 тракториста, 2 водителя + 2 стволовых на газики - сколько остается на другие работы? Правильно - еще 2 человека. В штабе осталась женщина (9-й человек). Людям хоть два часа в сутки поспать надо?..
И все это - на 3 пожара, разбросанных на территории 120 кв.км.
Когда прислали 25 читинцев, сначала с их помощью пытались прибить низовой, подходивший по ветру с 2 км до 1 км к деревне (это вам про реальную обстановку), а потом пошли спасать н.п. от верхового встречным палом.

[Трофимыч]

Реальная обстановка была известна достаточно хорошо. И командир был один. Местный,

Вопрос: просто местный или пожарник-профи?

И 8 человек... Людям хоть два часа в сутки поспать надо?..

И все это - на 3 пожара, разбросанных на территории 120 кв.км.

Ну, задним числом не воюем... ( "война-войной, а сон по расписанию"- где-то я это здесь на форуме читал, не подскажете ли? )

Когда прислали 25 читинцев, сначала с их помощью пытались прибить низовой,

результат, как вы писали- "пожар ушел в болото", то есть все остались при своих...( после тяжелых, продолжительных боев...), и бойцы пошли тушить другой пожар (верховой). Правильно?

а потом пошли спасать н.п. от верхового встречным палом.

Так это ваш "батальон", значит, палил аж за 7 километров и спалил линию электропередачи?

[YevsinM]

Реальная обстановка была известна достаточно хорошо. И командир был один. Местный,

Вопрос: просто местный или пожарник-профи?
...
Так это ваш "батальон", значит, палил аж за 7 километров и спалил линию электропередачи?

Местный профи. Из ГУ "Пожлес". Того самого, которое по словам знатока форума "проспало пожары". Имея 8 человек на 120 кв.км (раньше одних только лесников было 20).

Про 7 км и линию эл.передачи - это вы уже писали про Ольгино. Вы хоть раз в жизни были в Ольгино? Или вы - знаток форума РЗН-инфо, да и только?
7 км от пожара до линии отжига не было ни разу. На Голованово пошел верховой с Обороны (это около 5 км по карте), начали готовить отжиг за 4 км до верхового пожара (о чем свидетельствует опиленные сучья, нависавшие над рубежом отжига) - т.е. отжиг успели подготовить. В Ольгино я проезжал около 11 часов дня, при условии, что горело от Еловки в сторону Ольгино низовым, а с восточной стороны Урцево уже прогорело и прошло на юг днем ранее (т.е. около 2 км до Ольгино). И могу утверждать, что на тот момент никаких работ не велось (их запретил тульский полковник МЧС) кроме того, что деревню опахали плугом. Точный хронометраж отжига Ольгино дать не могу, но полагаю, что начали около 12.30-13.00 - среди бела дня, когда огонь подошел на 500 метров по линии Урцево-Горки. Естественно, после этого в Ольгино возникали проблемы, т.к. времени на подготовку пала не было вообще. То, что сгорела линия электропередачи - это ничто по сравнению со спасенными деревнями. Столбы сгорели преимущественно на участке Ювино-Ольгино, т.к. находились между песчаной дорогой (рубежом отжига) и основным массивом леса. Не обратил внимание, но вроде от Ольгино до Горок линия электропередачи мне показалась целой (утверждать не стану).

[papaverin]

Ольгино отжигали два раза. В ночь на 11-е встречали со стороны Голованово, а потом 11-го со стороны Урцево-Горки.
От Ольгино до Горок линия электропередач проходит между дорогой и рекой и не должна была пострадать, поскольку в сторону реки пожар не прошел.