Эму убили?

[Vortex]

Ну ведь, вроде, не калечат и не убивают никого.

В горпарке отлично калечат. Причем калечат уже на протяжении многих лет. Еще в мои школьные годы это место пользовалось дурной славой, но у меня хватало мозгов не ходить туда, а тусить во дворах на Урицкого, Фирсова и Лермонтова. На мой взгляд зависимость "посещаешь горпарк - получаешь люлей" весьма прозрачна и очевидна даже для не очень умных людей. Почему у людей нет инстинкта самосохранения, хз.

[Vortex]

Конечно, они не мягкие и не пушистые, ни одни, ни вторые, ни третьи. Дрались, дерутся и драться будут, к сожалению. И убийства в драке были и будут.

Я не пойму вот чего - раньше дрались по районам, теперь по принадлежности к той или иной "группе" - дело в некотором роде житейское. Убили парня, и неважно - плохой он был или хороший. Это трагедия. Но зачем на его памяти базировать какие-то группы мстителей и культивировать еще большую агрессию "гопоты", угрожая ей (гопоте) расправой?
И потом, я плохо себе представляю поединок "субтильные эмо vs. коренастые парни в спортивных штанах".

[tochka]

Да, я помню было мне 15 еще. Шла через горпарк, днем. Подошли ко мне, спросили - кого знаешь)). Благо, я знала местного авторитета, он у меня в отряде пионером был:) (я тогда в дзержинце работала помощником воспитателя). Сказали - ладно, иди, но больше тут не ходи. О как, даже к девчонке подошли.

[tochka]

Я не пойму вот чего - раньше дрались по районам, теперь по принадлежности к той или иной "группе" - дело в некотором роде житейское. Убили парня, и неважно - плохой он был или хороший. Это трагедия. Но зачем на его памяти базировать какие-то группы мстителей и культивировать еще большую агрессию "гопоты", угрожая ей (гопоте) расправой?
И потом, я плохо себе представляю поединок "субтильные эмо vs. коренастые парни в спортивных штанах".

Да ладно, всегда за своих мстили. И наши ребята с цепями и клюшками бежали на подмогу и на крик - "наших бьют". Я тогда на САМе гуляла. Так Шлачка и "пеньки" - злейшие враги были.
К слову - смертей не было, дрались и все. Это 90-е были.

[DS]

Да фигли гадать. Человека не вернёшь и местью никого не удивишь, они только этого и ждут. Только культура и эффективная полиция, мне кажется. И мы когда начнём звонить в полицию, увидев 4-х лоботрясов с пивом на тёмной улице. А полиция приезжать, соответственно, по таким звонкам.

[DS]

К слову - смертей не было, дрались и все.

Это случайность. У вас не было, а у нас было. На САМе не было - на низах было и т.д.

[tochka]

А вообще - это поколение нам предсказывали. Родились они и выросли - в эпоху перемен, когда ценностей не было, точнее все ценности заключались в том, как пожрать побольше и своровать. Поколение 80-х еще застало пионерию (у меня, кстати, самые хорошие воспоминания, хотя комсомол я уже не застала). Сейчас тоже как-то расцветают спортшколы, секции, престижно что-то уметь делать и быть умным. А тогда было престижно быть наглым, тупым - типа "гопником", вспомните золото на всех пальцах и малиновые пиджаки. Вот дети это и впитали взрослые ведь еще могут понять - что хорошо, а что плохо, а дети - нет). Они, в большинстве своем, моральные уроды. И это наше общество их такими сделало.

[Vortex]

Да ладно, всегда за своих мстили. И наши ребята с цепями и клюшками бежали на подмогу и на крик - "наших бьют".

Именно так. Бежали именно во время драки на подмогу, а не убегали, как друг убитого парня. Или же быстренько собирали толпу и шли мстить "по горячим следам". Никто не жевал сопли по 2 недели, подогревая страсти.
Наши конфликты носили локальный характер - подрался "квадрат" с "низами" (кстати, там были случаи смерти), в Роще это не получало резонанса. А тут получается призыв бить всех и по всему городу.
Кстати, кто и как будет определять, "гопота" тот или иной человек или нет?

[tochka]

Это я к вопросу "курить дай". Вы сейчас начнете возражать - мол, группировки всегда были, всегда дрались. Это подростковый максимализм. Но... пообщайтесь с поколением 90-х, спросите учителей, педагогов - они тоже скажут о разнице.

[tochka]

Именно так. Бежали именно во время драки на подмогу, а не убегали, как друг убитого парня. Или же быстренько собирали толпу и шли мстить "по горячим следам". Никто не жевал сопли по 2 недели, подогревая страсти.
Наши конфликты носили локальный характер - подрался "квадрат" с "низами" (кстати, там были случаи смерти), в Роще это не получало резонанса. А тут получается призыв бить всех и по всему городу.
Кстати, кто и как будет определять, "гопота" тот или иной человек или нет?

Если бы второй не убежал, было бы два трупа.(((
"Низы" - это ведь район цирка? А "квадрат" - ?
А вообще - мне давно уже страшно проходить мимо таких компаний подростков, особенно с ребенком. Никто не знает, что в их подростковом мозгу перемкнет. Так много смертей стало, забитых подростками. Вроде и дети еще, жалко их, посадишь - всю жизнь сломаешь, но к каким последствиям приводях их недетские "шалости". Не посадишь - вообще вседозволенность почувствуют. Пожалуй - я "за" комендантский час, до 21. До 18 лет.

[Vortex]

Это я к вопросу "курить дай".

Не, вьюноши не искали конфликта - им и правда хотелось покурить, и это у них просто такая манера общения, в том числе и со старшими.

[tochka]

Не, вьюноши не искали конфликта - им и правда хотелось покурить, и это у них просто такая манера общения, в том числе и со старшими.

А я про это и говорю -низкий уровень культуры у нонешного поколения.

[DS]

Доля правды в этом есть, но - доля. Мои дети выросли именно в эти годы и они нормальные, мне кажется. И людьми из их круга общения я знаком - в дом тащили всех. Конечно, бандитские времена, конечно, общество и всё такое.. Но 90% - это семья.
Ну а в наше время был культ зеков, в КПЗ посидел - герой. Все им в рот смотрели.
Уроды были и будут, они хозяевами себя ощущуть не должны.

[Vortex]

Квадрат - Урицкого, Электрозаводская, часть Новой и пр.

А я про это и говорю -низкий уровень культуры у нонешного поколения.

Аааа... прошу прощения. Видимо, я просто не совсем понял твою мысль.

[DS]

А я про это и говорю -низкий уровень культуры у нонешного поколения.

Да нифига он не низкий. И не высокий. Люди - не меняются. Хотя, на мой взгляд, уровень культуры и знаний растёт, хоть и медленно.
Сейчас губы протыкают, а 30 лет назад натычки блатные делали и копеечками клеши обжимали. Поспрашивайте людей постарше - вам расскажут, как на танцы в Приокском на лошадях приезжали (сам видел). Да ещё с топорами (рассказывали).

[Vortex]

Да нифига он не низкий.

Не согласен. Я не про культуру в общем говорю, а про культуру общения в частности.

[DS]

Мат - да, раньше такого не было. А "курить есть?" - было всегда.

[tochka]

Но 90% - это семья.

Однозначно - семья. Когда мы были маленькими - за нами родители особенно не присматривали, но тогда было много кружков, обязательных и добровольных. Да и общество в лице пионерии и комсомола "присматривало" за нами. Потом ни внимания родителей, ни общества. Вы уделяли своим детям внимание - вот они и нормальные, все в этом возрасте с ума сходят, но в меру.
Сейчас стараюсь несмотря на загруженностьи работу - уделять дочке внимание, ее пока маленьким проблемам (нам еще 3х нет). Потому, что работа - это пропитание, а внимание ребенку - это ее жизнь, становление ее личности.

[BuTya]

Да ещё с топорами (рассказывали).

И сейчас в деревнях сохранилась традиция после дискача побегать за кем-нибудь с топором.
А вообще молодежь не изменилась. Мы постарели. И стали брюзжать. Все то же, абсолютно. Убили мальчика - страшно, страшно что второй просто убежал, а мог бы и помочь хоть чем-то. Между прочим, говорят, убитый борьбой занимался, так что вместе могли и отбиться. Трусоват малый попался.

[tochka]

А я про это и говорю -низкий уровень культуры у нонешного поколения.

Да нифига он не низкий. И не высокий. Люди - не меняются. Хотя, на мой взгляд, уровень культуры и знаний растёт, хоть и медленно.
Сейчас губы протыкают, а 30 лет назад натычки блатные делали и копеечками клеши обжимали. Поспрашивайте людей постарше - вам расскажут, как на танцы в Приокском на лошадях приезжали (сам видел). Да ещё с топорами (рассказывали).

я - не про способы выделения из толпы (татуировки, серьги....). Я про уровень культуры. Нет у большинства нынешней молодежи чувства прекрасного. Не любуются они закатом, и в музей не пойдут, и на спектакль не пойдут, им это все пох...
Лет 30 назад подошли бы подростки к дядям с вопросом - курить дай? Нет. Они бы спросили - закурить не найдется? Что вежливей звучит в разы.
А уровень культуры спервы упал ниже плинтуса, а сейчас (что радует) действительно медленно растет.