Это должно войти в учебники по новейшей истории России

[Forrestgamp]

Forrestgamp
Для самообразования:
http://www.patriotica.ru/books/pyh_usa/p03.html

по поводу свободных общественных организаций в США:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_mai ... c_id=84485

и картина по остальным странам:
http://www.rau.su/observer/N5-6_02/5-6_06.htm

Я найду эти организации,чуть погодя.
ПО ССЫЛКАМ ЖЕ НИЧЕГО НОВОГО НЕ УЗНАЛ ДЛЯ СЕБЯ.

[Князь]

Князь "не читайте советских газет перед обедом". Нормальный же факультет заканчивал!

Может быть ссылка на первый канал тенденциозна, остальные очень даже. UNCLE1911, мы же вроде как коллеги и иностранным языком владеем, очень много по вопросу есть на английском в ресурсах, относящихся рассматриваемой стране - только оппонент указанным языком судя по всему не владеет - поэтому приводить первоисточники (открытые документы этих организаций и нормативные акты США) смысла не имеет

[nikols]

Князь
1. Давно предлагал открыть тему на международные темы. Начали уже смешивать историю России и негосударственные организации в США.
2. Вопрос: найдите и покажите неправительственные организации в США,финансируемые иностранными государственными структурами.
Только не следует путать свободные общественные организации с неправительственными. В Гуантонаме есть свободная организация среди военных- охранников.
3. Не надо добавлять сюда ЦРУ И ФБР. По мнению американцев это разведовательная служба и служба безопасности.Никак не влияет на американское общество. Много штампов в нашем и американском обществе. Американцы,например, выходцев из союзных республик- только русские. Мне вспоминается репортаж Артема Боровика "Десять дней в армии США". Давно было. Но он был действительно в армии США. Мишени для стрельб- силуэт советского солдата (по силуэту каски и звезде на ней). Даже после посещения России не убеждены,что по улицам не ходят медведи.Представители РПЦ за рубежом до сих пор не могут понять политическую структуру России.
У нас тоже присутствует стереотип американского обывателя. Давно в школе Уолт- стрит- буржуй. Так нас учили. Мы до сих пор считаем американскую школу образцом. Но те,кто поучился в этих школах уже так не говорят. Там есть стандарт набора предметов для технорей или гуманитариев в будущем. Узкий профиль и набор обязательных предметов.
Мне лично понравилась американская система подготовки офицеров для армии. Во Вьетнаме пленные летчики все были с университетским образованием и школой пилотов, где учили только пилотированию и ведению боевых действий. В школах у них был налет за три года до 350 часов, у пилотов авианосной группы до 500 часов.(Читал часть протоколов допросов пилотов).

[Forrestgamp]

Князь
1. Давно предлагал открыть тему на международные темы. Начали уже смешивать историю России и негосударственные организации в США.
2. Вопрос: найдите и покажите неправительственные организации в США,финансируемые иностранными государственными структурами.
Только не следует путать свободные общественные организации с неправительственными. В Гуантонаме есть свободная организация среди военных- охранников.
3. Не надо добавлять сюда ЦРУ И ФБР. По мнению американцев это разведовательная служба и служба безопасности.Никак не влияет на американское общество. Много штампов в нашем и американском обществе. Американцы,например, выходцев из союзных республик- только русские. Мне вспоминается репортаж Артема Боровика "Десять дней в армии США". Давно было. Но он был действительно в армии США. Мишени для стрельб- силуэт советского солдата (по силуэту каски и звезде на ней). Даже после посещения России не убеждены,что по улицам не ходят медведи.Представители РПЦ за рубежом до сих пор не могут понять политическую структуру России.
У нас тоже присутствует стереотип американского обывателя. Давно в школе Уолт- стрит- буржуй. Так нас учили. Мы до сих пор считаем американскую школу образцом. Но те,кто поучился в этих школах уже так не говорят. Там есть стандарт набора предметов для технорей или гуманитариев в будущем. Узкий профиль и набор обязательных предметов.
Мне лично понравилась американская система подготовки офицеров для армии. Во Вьетнаме пленные летчики все были с университетским образованием и школой пилотов, где учили только пилотированию и ведению боевых действий. В школах у них был налет за три года до 350 часов, у пилотов авианосной группы до 500 часов.(Читал часть протоколов допросов пилотов).

Если в чём то США не дотягивают в плане демократии, так не критиковать нужно это, а делать выводы и самим начать выхаживать из росточка дерево общественного контроля над властью и над спецслужбами.
Только не типа Общественной палаты, а по-настоящему от органов самоуправления в округах городов и прочих населённых пунктов.
Сегодня всё общественное затюкано под разными предлогами. Одних закрывают по причине финансирования Конгрессом США, других, по причине слишком смелых справедливых претензий к власти. А общество видит это и молчит, будто бы этого людям и не нужно.
Почему до сих пор дедовщина в российской армии? Да потому что, кроме комитета солдатских матерей (отцов, бабушек и дедушек), никто данной проблемой не хочет заниматься. Я имею ввиду общественность. Мы пассивно ждём реформ в армии, а люди до сих пор домой не возвращаются. Вот и рядовой десантник-срочник Ханеня, тоже не вернулся.
Слаженные действия общественных организаций могут на многое повлиять. Не этого ли боятся коррупционеры в Кремле, принимающие законы, способные разобщить общество??

[Трофимыч]

законы, способные разобщить общество??

О чём речь?

[ZZ]

Слаженные действия общественных организаций могут на многое повлиять.

Особенно если они финансируются Конгрессом США.
Представьте себе ситуацию: Общественная организация, финансируемая Конгрессом США осуществляет контроль за деятельностью Российских спецслужб.
Кастати, тут на днях секретные документы ГРУ горели, а Григория в это время на форуме не было. Уж не пожар ли он контролировал?

[Forrestgamp]

законы, способные разобщить общество??

О чём речь?

Да всё о том же. Одних запретов по НКО достаточно. Прикрылись благими, якобы, принципами невмешательства в жизнь государства, а на деле просто ослабили влияние общества на преступную политику Кремля.

[Трофимыч]

всё о том же. Одних запретов по НКО достаточно.

То есть юридические претензии "Forrestgamp писал(а):законы, способные разобщить общество" ограничиваются темой НКО?

[nikols]

ZZ Вам +
за пост о финансировании. Здесь мы вместе. Обществу надо иметь соответствующий иммунитет против всякой агитки .

[ZZ]

nikols

[StR]

Обществу надо иметь соответствующий иммунитет против всякой агитки .

Непробиваемую кость вместо мозга.

[ZZ]

StR нет, это не поможет. Как раз те, кто зомбируются агитками целиком оловянно-деревянные.

[StR]

Как раз те, кто зомбируются агитками целиком оловянно-деревянные.

У костяно-оловянно-деревянных извилины выгравированы один раз и на всю жизнь, их никакая агитка не берет. Никогда такие не попадались?
А у тех, кто зомбируется, небольшая флешка присутствует.

[ZZ]

небольшая флешка

из цельнолитого чугуния

[Forrestgamp]

всё о том же. Одних запретов по НКО достаточно.

То есть юридические претензии "Forrestgamp писал(а):законы, способные разобщить общество" ограничиваются темой НКО?

Это самое существенное: из попавших под неразумное гонение, ибо, государственные структуры итак в подчинении, а некомерческие, и уж тем более имеющие независимую (пусть и зарубежную) подпитку деньгами, они способны ставить на место зарвавшихся "удачливых менеджеров".
Ну, раз запретили получать помощь из-за рубежа, так отечественные тоже не отстают, стараются помочь, но сами понимаете, что такая помощь не остаётся незамеченной, например, помощь того же Ходорковского .
И как тут быть? Ждать помощи от государства которое от пяток до макушки изъедено коррупцией?
Не смешите меня!

[ZZ]

всё о том же. Одних запретов по НКО достаточно.

То есть юридические претензии "Forrestgamp писал(а):законы, способные разобщить общество" ограничиваются темой НКО?

Естественно! Такую кормушку прикрыли! Эх...

[SM]

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html

[ФрекенСнорк]

и что? и в СА не призывали мужчин малочисленных народностей, проживающих на территории СССР. это ты к чему, Саша?

[SM]

это ты к чему?

Чтобы помнили и знали.

[Трофимыч]

и что? ... это ты к чему, Саша?

и действительно.

Чтобы помнили и знали.

Но тогда давай читать ВНИМАТЕЛЬНО. Чтобы знали и помнили!

Действительно, есть там некоторый национальный душок. Можно прочитать так: изверг Сталин и злые коммуняки с кровавой гэбней послали на верную смерть лучших сынов русского народа в то время, как их черножопые сверстники дома кушали урюк и виноград с мамами и папами.

А можно прочитать по-другому: Верховный главнокомандующий Сталин и мудрая коммунистическая партия большевиков очень заботились о народах Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей, очень уважительно относились к их национальным обычаям и традициям даже в самые трудные годы войны!

Особенность документа в том, что он приказывает призвать 17-летних! ! Зверство, да?
Но Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г предписывает отправить на фронт 195 тысяч обученных бойцов из Сибири, Забайкалья, Дальнего Востока, фронтов ПВО на фронт, а 17-ти летних призывников направить в эти воинские части взамен убывших бойцов!
Цитата:
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/4322.html
6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.
конец цитаты
Шестимесячный срок обучения это мудрое решение! И опыта наберутся и 18 лет исполнится. Да и Дальний Восток это совсем не Ленинград и не Белоруссия!!! Не надо забывать.
Так что есть все основания считать решение ГКО хорошим решением.

Было бы глупо испортить отношения с перечисленными народами, забрав в армию их 17-летних детей, в то время, когда судьба СССР была неясна и получить себе в спину пятую колонну душманов. Тем более, что в тех районах могли отрыться боевые действия - Турция, Иран... Получается, что льгота по призыву местным нациям это жизненная необходимость СССР по геополитическим соображеним.

По итогам войны имеется статистика: призванные, погибшие, награжденные, дезертиры/предатели. Так, например, грузины воевали очень и очень достойно!! Солдаты из Узбекской, Казахской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик тоже воевали не хуже других. Чего нельзя сказать про чеченцев и что позднее послужило основанием репрессий целого народа.
Вот что не надо стыдиться рассказывать на уроках.