В поисках клада...

[pas2005]

salabus
Сам присоединяйся. А то я ни как не раскачаюсь.

[Serega777]

pas2005
Прибор то не купил? А то давай съездим. Есть местечко 25 км в сторону Москвы.

[pas2005]

Прибор то не купил?

Нет к сожалению

А то давай съездим. Есть местечко 25 км в сторону Москвы.

Готов просто ехать без прибора в виде ученика.

[Serega777]

Как соберусь в личку отпишу. Сейчас вопросов много нужно порешать. В другой темке: viewtopic.php?f=81&t=6406

[pas2005]

Как соберусь в личку отпишу.

Жду, буду рад поучаствовать.

[Serega777]

Недавний коп, чешуя времен примерно 1500 г.

[Borisoff]

Интересная тема, сам копал пару раз, увлекает Надеюсь к весне куплю себе прибор.
А попутчиков искать удобно в кладоискательских клубах, их сейчас много: http://www.4turista.ru/node/1443

[Serega777]

В прошлую пятницу прошло закрытие сезона!!! Попили пивка, пообщались. Поделились не придуманными историями о ценных и занимательных находках. О веселых казусах во время копа. О легендах которые еще бытуют у жителей отдаленных сел. Всем было хорошо и приятно увидется вновь! В субботу особо смелые и не занятые совершили марш на растояние 2.5 часа от Рязани, с шашлыками, водкой, приборами, и конечноже, что самое важное - лопатами!!! (а куда без лопаты?). В итоге со слов и звонков маршанувших ребят, получилось не сколько КОПА, сколько гулянья. А главное - все рады до поросячьего визга, я хоть и не попал, но рад тоже до безумия!!!
Всем спасибо, до весны!

[Князь]

Serega777
Большинство подобных "копов" проводится на археологических памятников и подпадают под Статью 7.15 КОАП. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

В результате подобных "исследований" бесследно уничтожаются археологические памятники , нарушается их культурный слой. Сильно жаль что статья за это пока не уголовная, но вскоре, очень надеюсь, будет.

[Serega777]

Князь
Да, вы совершенно правы, большинство! И многие копают на так называемых АКРах. Именно когда затрагиваются ценные территории, ценные по своей археологической сути, становится обидно! Я прекрасно понимаю что человек проживший достаточно много лет трудно меняет свое мировозрение, но всежу попробую Вас переубедить: мы капаем села, рядом с селами, дороги, трактиры, постоялые дворы, ярмарочные стоянки, а АКРы в первую очередь коих у нас по Рязани и области зарегистрировано более 2500 штук несут в себе мало железа (именно то что видят приборы), В основном керамика и кости + дерево еще. И опять же, вышли археологи в поле нашли пару керамических черепков, и поставили гриф "АКР", а вы вышли на это место, нашли там монет советских, а вас и взяли покататься в мимо проезжающий уазик со спец сигналами. Потом разбор, штраф в пару тыс.
Хоть и в кратце все пометил (а не расписал) хочу задать вопрос, а вы знаете кто такие сами археологи?
Социальный портрет археолога можно посмотреть здесь: http://raskopki.info/2008/vanya/ http://raskopki.info/2006/iluha/
Если постараться то там можно на фотках даже член найти из хлеба вырезанный стоящий на столе, после пьянки, я так понимаю, кемто срукаделеный! И никакого резонанса, никакие СМИ этим не занимаются. Вы об этом не знаете! Ну а я пытался, это обозначить, но мне сказали что это археологи и мы этим заниматься не будем!
У них даже негласного кодекса своего нет, не говоря уже о гласном. Спросите у них, закапывают ли они после себя ямки? Любезны ли они с местным населением? Мусор после пьянки за собой на природе убирают?
Посмотрите фотографии и вы поймете кто такой археолог.
Плохо опять же, что наш брат железячку до музея недонесет, но учитывая возможности официального Археологического - КОПА этих костей и железок, а главное кладов и реликвий "Официальщики" не донесут БОЛЬШЕ!

[Князь]

Serega777
Вот только бред про археологов не надо нести. Я 15 лет ездил в археологические экспедиции если что. Помимо профессиональных ученых, через экспедиции прошло куча людей,которые считают это время и занятия лучшими в жизни. Многие из них стали бизнесменами, чиновниками, работниками правопорядка и так далее, зарабатывают хорошие деньги, но летом выбираются туда хотя бы на пару дней чтобы не только водки на свежем воздухе попить, но и в земле покопаться.
Провсе остальное бред полнейший -любая экспедиция обязана закопать раскоп и предоставить отчет и прочее. С местным населением всегда выстраиваются конструктивные отношения -ведь лагеря долгосрочные.
И еще один пример, сразу после войны на городище Старой Рязани были продолжены археологические раскопки. Начальник экспедиции привлекал для работ местное население и этим спас их от голодной смерти. Местные старожилы это помнят и внукам рассказывают.

[Serega777]

Да, я наверное, сильно обобщил. Извеняюсь! Всетаки настоящий археолог должен быть таким каков есть с ваших слов, и наверняка есть! Но вот студенты? С ними надо работать: http://raskopki.info/2006/iluha/ это же негодится, или хотябы не на этом сайте свои фотки бы размещали! Там есть взрослые люди, вы наверняка некоторых знаете? Ничего не предлагаю, просто еще раз с вами соглашусь что: Большинство подобных "копов" проводится на археологических памятников и подпадают под Статью 7.15 КОАП. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.
Только поищите еще формулировку археологических раскопок, если я вышел в поле червей накопать на АКРе (не на таком конечно очевидном как Старая Рязань) это не законно?
А в целом спасибо, такие вопросы нужно поднимать!

[Князь]

Ситуация с рабочими разная. Одно когда студенты едут на обязательную археологическую практику (а то что принудительно все не очень хорошо), другое -когда ради интереса (за деньгами в такие экспедиции никто не ездит это не газпром). Молодежь ездит разная, случайные люди быстро отсеиваются, большинство остается.

Насчет поиска червей с современным металлоискателем, чего тут дурака включать? Незнание закона не освобождает от ответственности

Что касается юридической стороны вопроса:
1. Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона). Данный порядок определен действующим в настоящее время Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865 (с изм. на 25 июня 2002 г.). В соответствии с п. 1 ст. 63 названного выше Закона впредь до вступления в силу утвержденных Правительством РФ нормативных актов, издание которых отнесено к полномочиям Правительства РФ, но не позднее 31 декабря 2010 г., сохраняются правила охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Российской Федерации, установленные указанным выше Положением, применяемым постольку, поскольку указанные Правила не противоречат данному Закону.
Согласно установленному порядку открытые листы выдаются Российской академией наук на исследование памятников археологии, находящихся на территории Российской Федерации. Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ в установленном порядке. Формы открытых листов и условия их выдачи устанавливаются Российской академией наук по согласованию с Министерством культуры РФ.
2. Физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда РФ (п. 9 ст. 45 Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ). Отчет о выполненных археологических полевых работах и вся полевая документация в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) на право проведения этих работ подлежат передаче на хранение в Архивный фонд Российской Федерации в порядке, установленном Федеральным законом от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (п. 10 ст. 45 Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ, в ред. Федерального закона от 3 июня 2005 г. N 57-ФЗ).
В настоящее время ст. 7.33 Кодекса об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за уклонение от передачи обнаруженных культурных ценностей в государственную часть Музейного фонда РФ.
3. По ч. 1 комментируемой статьи за нарушение порядка ведения археологических разведок или раскопок без разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), административная ответственность ныне связана, во-первых, с увеличением размера административного штрафа, налагаемого на граждан, должностных лиц и юридических лиц, и, во-вторых, с установлением конфискации не только предметов, добытых в результате раскопок, но также и инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
Кроме того, новая - вторая - часть комментируемой статьи предусматривает ответственность за действия, указанные в ч. 1 статьи, но повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия. Такие действия также влекут наложение административного штрафа (в более высоких размерах, чем по ч. 1 комментируемой статьи) на граждан, должностных лиц и юридических лиц и конфискацию предметов, добытых в результате раскопок или разведок, и инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
4. Объектом правонарушений, предусмотренных комментируемой статьей, являются общественные отношения, складывающиеся в области обеспечения сохранности культурного наследия народов Российской Федерации, включая памятники археологии.
Объективная сторона правонарушения состоит в нарушении установленного порядка проведения археологических разведок и раскопок, которое может в некоторых случаях сопровождаться повреждением или уничтожением объекта археологического наследия.
5. Субъектами правонарушений являются граждане, должностные лица и юридические лица, виновные в умышленном несоблюдении установленного порядка проведения разведок и раскопок памятников археологии (ч. 1 комментируемой статьи), а также в повреждении или уничтожении объекта археологического наследия по неосторожности (ч. 2 комментируемой статьи).
Субъективная сторона - прямой умысел.
6. Дела об административных правонарушениях рассматриваются мировыми судьями (ч. 1 ст. 23.1).
Протоколы об административных правонарушениях составляют должностные лица органов Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (п. 72 ч. 2 ст. 28.3), а также органов внутренних дел (милиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3).

Несмотря на процессуальные сложности доказательной базы, примеры к привлечению к ответственности уже были, в том числе местных должностных лиц.

[Serega777]

Очень познавательно, особенно для начинающих искателей старины. Главное сначала пути определиться к кому примкнуть. И встать на правильный путь. А путь у нас правильный какой? Правильно! Тот, что диктует общество, тот, который общество считает наиболее полезным для своих субъектов! По разному, правда это общество мыслит по отношению оных (проследив историю, и на основании таковой - удобство социума или его неудобство). Но всеже толпа это сила! Поэтому взял две лопаты на прибор это уже палево!!! (шутка конечно же). Я вот к примеру ищу родственникам их погибших во время ВОВ предков. Считаю, что не плохо получается. Самоцели нет, самолетный сгнивший алюминий представляет для меня ценность только в том случае если на нем есть какие либо идентификационные номерные знаки, на двигателе например, или фюзеляже, ну любые зацепки которые могут востановить личность пилота, экипажа. А вот поиск монет в деревнях и на дорогах, это дополнительная отдушина, да и не испортишь историю на штык лопаты, в большинстве случаев.
Спасибо за статьи!

[A123]

На счет пути есть некоторое замечание. Взгляните на английские законы! У них копать можно. Единственное условие - зарегистрировать в музее находки. После регистрации они - ваша собственность, личная и неприкосновенная. А музей может находки выкупить по рыночной цене. И англичане почему-то рады - рады и музеи и копари - одним больше находок достается, другим - хобби достойное и разрешенное. А у нас наоборот. Ни музеям, ни людям. А все организовано за бугор сплавляют. Достаточно пройтись по е-бею.

[Князь]

A123
Кто-то отредактировал ваше утренне сообщение. Так вот отвечу спокойно, если хватает образования -прочтите здесь:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=729
http://www.archaeology-russia.org/infdo ... 0304.shtml

Все остальное я изложил на форуме выше. Любым кладоискателям - попробуйте покопать рядом с любой археологической экспедицией на археологическом памятнике - посмотрим насколько у вас хватит здоровья. Любое кладоискательство -это разрушение культурного слоя, ведет к непоправимому повреждению памятника, поиск вещей, это совсем не самоцель археологии. Большинство археологов работает на слабооплачиваемом энтузиазме, молодежи которая привлекается к земляным работам -также прививается чувство уважения к истории Родины(хотя в семье не без урода -некоторые подаются в "черные копатели"). К сожалению у нас слабая уголовная отвественность, я считаю что необходимо приравнять отвественность физического лица (черного копателя) к отвественности юридического лица. действующей сейчас -обязанность профинансировать охранные раскопки из своего крамана. Любому уроду, копающему по ночам на том же городище Старой Рязани предъявить счет на оплату 2-3 сезонов работы экспедиции на разрушенном участке - расстанется с несколькими миллионами, а потом может подумает, прежде чем за металлоискатель взяться.
И еще, разрушение памятников истории. культуры и археологии карается в любом цивилизованном государстве ( в том числе в Великобритании). Если надо выложу выдержки по вопросу из английского законодательства, а так - вот упрощенная статья обзорного характера: http://www.rusantiq.ru/news/709.html
Сильно надеюсь, что премьер выполнит обещание, данное в Старой Ладоге -ужесточить ответственность за указанные преступления.

[A123]

Ничего, перепишу...
1. Я не копаю. (Когда ко мне обращаетесь, имейте это в виду)
2. Вы совсем не ответили на мой вопрос, это не вежливо.
3. Действия экспедиции на Старой Рязани попадают под статью об осквернении памятников, а это уголовная ответственность. Доказательств много. Торговля "экспедицией" находками тем более подпадает под УК...
Может их лучше покритикуете? Или простое цитирование УК вам доставляет радость, смешанную с детской неожиданностью?

Будьте любезны возразить мне на пункт №3.

пс. Оскорблять я тоже умею.

[Князь]

А вот я копаю, легально. Точнее раньше участвовал, сейчас, уже к сожалению, нет.
Экспедиция работает на основании открытого листа по форме номер 1 -это единственно возможный вид работ на указанном археологическом объекте.
Кто конкретно из участников экспедиций на Старой Рязани от 1980 до 2010 г. осквернил археологический памятник и под какую статью какое конкретное действие попадает? Абстрактные фотографии на фишинговых ссылках с форума будут удалятся всегда (последнее удалил я как модератор, как удалю и все прочее, не соответстующее правилам форума).
Кто конкретно и где и чем торговал?. Экспедиция находками никогда не торговала, и голословные утверждения считаю ложью и провокацией.
С законодательством и его применением прекрасно знаком по роду профессиональной деятельности.
Любой кто хочет приобщиться к истории -может спокойно присоединиться к экспедиции любого отряда, нормальным людям еще никто не отказывал. А вот кто гонится за легкими деньгами, это вопрос другой, ответственность согласно действующему законодательству РФ пока слабая. надеюсь. ненадолго.

[A123]

То, что у экспедиции есть разрешение там копать, сомнений не вызывает. Вызывает сомнение профессионализм этих людей, а также профессионализм и непредвзятость тех, кто выдал им разрешение копать.
Но, вы на указанном сайте http://raskopki.info вообще были? Фото там видели? Прокомментируете "деятельность" археологов на основании этих фото? - По моему это свинство, а герои этих фото - моральные уроды! Так вот, уважаемый, когда вы беретесь их защищать, невольно "и сами становитесь как то..."
На счет осквернения - там на одном из фото есть подпись про арку и действия, производимые с нее неким человеком. А так же многочисленные фото в обнаженном виде не оставляют сомнения в происходящем. Если вы сейчас скажете, что это как говорится "я - не я, и лошадь не моя", ну что же - флажок вам в руки, но очевидные вещи отрицать ни к чему.
Кроме того, на мой взгляд вы упорно не замечаете мое недовольство использованием нацистской символики, а фактически и пропаганду фашизма, участниками этой экспедиции. Давайте заострим внимание на этом вопросе, как на наиболее "доказанном"?
На счет торговли находками я еще раз вам скажу, что лично знаю того, кому были, подчеркиваю, неоднократные продажи в 2010г. Этот человек из Москвы, профессионально занимается скупкой. Кроме того, еще пара "друзей археологии" хвалилась аналогичными покупками на ревью, надеюсь вам знаком этот сайт. Кто из участников раскопок продавал, не знаю. Но мне хватает и этого, что бы так относиться к этой "экспедиции".
Ну так что, может все таки прокомментируете действия белых археологов и фото с того сайта? Или будем опять про Ерему писать?

[Князь]

По ссылке http://raskopki.info идет переход на сайт Института Археологии РАН http://www.archaeolog.ru/?id=41 - там вообще никаких неформальных фотографий нет.