Крест vs. Полумесяц

[tanturilla]

Лимонов назвал мусульман "униженными" и призвал строить мечети !
http://www.politonline.ru/comments/5850.html

[ФрекенСнорк]

tanturilla
ну да, рынков им мало...

[tanturilla]

- Сынок, я умираю, но перед смертью хочу принять ислам вступить в Партию!
- Отец! Вы наконец-то поняли, что наш путь - единственный правильный?
- Да не... Просто когда я сдохну - пусть одним коммунистом меньше станет!

[tanturilla]

Я считаю, что это одна и таже религия. Поэтому, не стоит ссориться на религиозной почве. Единственное, мне кажеться, что ислам более жёсткий и радикальный что-ли.

Эт Вы как-то уж чересчур кардинально упростили, "просто"-не всегда есть"гут",особенно,в вопросах религии.Представьте себе,что имеют место быть искренне верующие и образованные в вопросах исламского вероучения мусульмане,которые,попав "постхристианскую"среду Европы, испытывают поначалу своего рода "культурный шок".Они видят,что проявления и символы "невежества","лжи","заблуждения" присутствуют повсюду.Распятия у них вызывают внутренний протест.Ведь,согласно исламской догматике,на
кресте распяли не пророка истинного единобожия – человека по имени Иисус(Иса),а,выдавшего его римлянам,Иуду.Вот у них и трансформируется,что "заблудшие" и "невежественные" европейцы поклоняются Иуде!При этом,любой талиб вам скажет,что ни ахмадийцы,ни шииты,ни суфии мусульманами не являются.Отсюда-постоянная кровавая рознь и внутриисламские разборки.Поэтому,ислам,отнюдь,не гомогенен,он состоит из целого конгломерата различных течений,направлений, группировок,сект,каждая из которых претендует на истинность. Существуют даже "страновые" или "региональные" варианты ислама, например,-аравийский(суннизм-ваххабизм),иранский(шиизм-имамизм), пакистанский(деоб.суннизм)и т.д.Они вполне адекватны тем условиям,в которых возникли и прошли становление.Но их встреча всегда чревата конфликтом,часто – кровавым:суннитско-шиитская рознь в Пакистане, Ливане, Ираке, Саудовской Аравии.Подавляющее число "этнических"мусульман прибывает в Европу в поисках лучшей жизни,и,не в последнюю очередь– в поисках равенства и свободы, которых не имеют у себя в странах,где, либо правят тоталитарные и квазитеократические режимы, либо режимы, которые, будучи "либеральными"по замыслу,не в состоянии контролировать и усмирять своих же радикалов от религии./пример-Пакистан/ И такая "встреча" на евр."площадке" этих,взаимно враждебных течений в исламе,уж точно,ничего хорошего Европе не обещает.Цугцванг хвалёной европейской толерантности подкрался незаметно./(с)Что в переводе с Ангелы Меркель означает -кирдык./

[AlexuS]

Вообще-то вы все заблуждаетесь, беря за основу религию или подтечение в религии. Это все вторично, первичен психотип человека и те обстоятельства жизни конкретного человека которые выдают конечный результат на базе психотипа.
Что в христианстве, что в исламе, что в буддизме, что в анимизме, что в атеизме существует немалая прослойка адекватных людей сознание которых попало в поле притяжения одного из мировоззрений. Они живут мирной жизнью и при взаимных контактах не склонны к конфликтам, максимум добродушно пожалеют заблудших по их мнению и буду жить дальше.
С другой стороны сознание людей склонных к фанатизму и экстремизму тоже попадает в поле притяжения этих же мировззрений и они ведут себя по экстремистки и фанатично под соусом своего мировоззрения.
Поэтому нет большой разницы между религиями-мировоззрениями-мироощущениями....первична природа человека и те обстоятельства, которые так или иначе направили и огранили ее.

[tanturilla]

Вообще-то вы все заблуждаетесь, беря за основу религию или подтечение в религии. Это все вторично, первичен психотип человека и те обстоятельства жизни конкретного человека которые выдают конечный результат на базе психотипа.

У вас поразительная скорость реагирования и, как следствие,- рудиментарное шествие явного абсурда "на базе психотипа".

[AlexuS]

У вас поразительная скорость реагирования и, как следствие,- рудиментарное шествие явного абсурда "на базе психотипа".

У вас поразительная способность судить поверхностно и не вникая на базе соответсвия/несоотвествия собственным шаблонам мышления. Иногда это проходит само, иногда это можно вылечить, не отчаивайтесь главное, хехе.

[tanturilla]

"от базы психотипа"-к "базе соответсвия"- в базу мемориза-моразма! "(c) -хехе".

[AlexuS]

"от базы психотипа"-к "базе соответствия"- в базу мемориза-моразма! "(c) -хехе".

Ага, пополняйте, пополняйте базу неведомых и непрочувствованных вами понятий, хехе.

[ФрекенСнорк]

оооооооооооо.....
ещё чуть-чуть, и начнут про древний город Аркаим.....

[AlexuS]

Нет, до Аркаима дело не дойдет...оппонент сдулся...или ушел в библиотеку поднимать уровень компетенции.
Нууу...или гордо игнорирует то, что по его мнению чушь, что в общем-то вполне понимаемое поведение, хехе

[ФрекенСнорк]

Нет, до Аркаима дело не дойдет.

и на том ТОДА

[tanturilla]

В испанской Лериде женщинам запретили носить мусульманскую одежду
ЛЕРИДА, 9 декабря. В испанском городе Лерида введен в силу запрет на ношение женской мусульманской одежды, полностью закрывающей лицо и тело в общественных местах.
Как сообщает радио «Свобода», в Лериде, расположенной на северо-востоке Каталонии, закон об этом был одобрен еще в мае, но вступил он в силу только сейчас из-за процедурных вопросов.
В Лериде мусульмане составляют только 3% населения города, и только малая часть женщин-мусульманок носит бурку или никаб. В других городах Испании, в том числе в столице Каталонии – Барселоне также были приняты подобные законы, но они еще не вошли в силу. Добавим, в Испании, население которой составляет 47 млн, живут около миллиона мусульман.Мэр города Лериды давно и успешно ведёт борьбу с мусульманскими общинами в городе, пример явно оказался заразительным.
Напомним, 8 октября Конституционный совет Франции одобрил законопроект, запрещающий закрывать лицо в общественных местах. Во Франции наложен запрет на ношение традиционных мусульманских головных уборов — чадры, паранджи и никаба.
За нарушение положения последует наказание в виде одного года лишения свободы и штраф от 150 до 300 евро. Лица, которые будут заставлять женщину носить паранджу, будут наказаны штрафом в 30 тыс. евро, а если речь идет о несовершеннолетних девушках или женщинах-инвалидах, то – 60 тысяч.
Ранее за ношение паранджи или никаба — в Италии предложили наказывать тюремным сроком и денежным штрафом. В Боснии и Герцеговине, вслед за рядом других европейских стран, также хотят запретить ношение паранджи в общественных местах. В соответствии с поданным в парламент законопроектом, нарушительниц запрета предлагается наказывать штрафом или даже тюремным заключением на срок до одной недели.

[Антонио]

Возвращаясь к сабжу.

В подобных диспутах я обычно предлагаю собеседникам один интересный эксперимент. Попробовать представить эти две религии - христианство и ислам - не в виде традиционных символов, креста и полумесяца, а используя другие образы.
Вот что писал по этому поводу Эдуард Лимонов:

"Представьте себе, что на постаменте, ярко освещённый, стоят два не совсем обычных символа двух цивилизаций. Аптекарская бутыль со спиртом - символ христианской цивилизации. Тёмно-зелёный, ударяющий в цвет шоколада, пахучий кусок, похожий на жирную смолу - это гашиш, символ мусульманской цивилизации. Обыкновенно для обозначения названных цивилизаций употребляются другие символы, а именно: крест для христианства и полумесяц - для мусульманства. Однако эти символы, выражая различие между религиями, не выражают настоящего различия между цивилизациями, создавшимися вокруг этих религий. А ведь цивилизация это привычки, обычаи, культура, поведение сложившееся вокруг религий.
Следует взглянуть попристальнее на поведенческие коды обеих религий, сформировавших цивилизации: что в них можно, а что нельзя. То что мусульманам нельзя есть мясо нечистых животных в частности свинину, вряд ли имело значение. То что мусульманин имеет кораническое право взять нескольких жён имело огромное значение: обеспечило рост потомства и бесконечный рост популяции. Но всё равно не объясняет, почему христиане завоевали мир и в прямом и в переносном смысле, а мусульмане нет. И тут вот появляются на постаменте алкоголь и гашиш, то что принимают внутрь в желудок и кишки ежедневно христиане, и то чем одымляют свои лёгкие веками мусульмане. Резонно предположить что эти два наркотика (потому что алкоголь тоже наркотик), и сформировали поведенческий тип христианина и мусульманина, ведь их употребляют веками, ведь на протяжении многих десятков поколений, ведь ежедневно.
Мусульманская религия запрещает своим верующим употребление продуктов виноградной лозы и алкоголя вообще в современном смысле слова. В результате для разрядки мусульмане традиционно обращались к различного рода наркотическим веществам. Курение сухой травы растения "индийская конопля" и курение приготовленной из неё же пластины жирной смолы под названием "гашиш" было известно афганским племенам и от них всей Азии задолго до прибытия табака с Американского континента. Христианство же не только не запрещало употребление продуктов из винограда, но и использовало вино в качестве священного напитка при своих богослужениях. К курению табака, когда курение появилось в Европе, католическая церковь отнеслась более или менее терпимо, как к легкому греху. Табак в Европу привезли из Америки, могли привезти гашиш из Азии, но так и не случилось (скорее всего мешала лежащая на пути враждебная Оттоманская империя), привезли, стали привозить сравнительно поздно. Гашиш был распространён только среди немногих избранных, - choosen few. Так в 1840 годах Бодлер и его друзья наслаждались гашишем в Париже, но в клуб "гашишинов" входила лишь горстка модных литераторов: Шарль Бодлер, Теофиль Готье, Теодор де Банвиль да чернокожая подружка Бодлера Жанн Дюваль. Только к 1960-ым годам "индийская конопля" пробилась в Европу в массовых количествах.
В результате полного запрета на употребление алкоголя на Востоке и железного занавеса Оттоманской империи, останавливающей экспорт "индийской конопли" и её производных на Запад, создались две разные поведенические цивилизации. Потому что и алкоголь и гашиш были не просто средствами расслабиться и искусственно усилить удовольствие жизни, но они стали передаваемыми из поколения в поколение стереотипами жизненного поведения. Алкоголь приобрёл в жизни европейца влияние сильнейшее, большее, чем церковь. Об этом свидетельствовало хотя бы количество питейных заведений в европейских городах. Церквей же было и есть значительно меньше. Алкогольные церемонии и обряды сопровождали христианина через всю жизнь. влияние алкоголя - беспокоящее, жгущее кишки, подхлёстывающее энергию, - создало христианина, беспокойный тип. Выгнало его в крестовые походы и завоевания, выгнало его на поиски пути в Индию и Америку. Все завоевания, междоусобные европейские войны и колониальные походы европейцев - следствие алкогольного беспокойства.
Мусульманская же цивилизация задымливала себе лёгкие и мозги - гашишем, и этот наркотик давал другой вид энергии - расслабляющий, мягкий, влекущий к чувственным, созерцательным удовольствиям. Накурившись мусульмане делали детей и видели прекрасные цветы и узоры.
Гашиш даёт горячий пот, алкоголь - холодный. Гашиш даёт расслабленное, ровное наслаждение. Алкоголь серию отчаянных порывов. Арабские напевы заунывны, это повторяющиеся небольшие волны эмоций, вливающиеся одна в одну. Мусульманин едет далеко-далеко и медленно-медленно. Алкоголь - взрывает, его влияние - зачастую неконтролируемая ярость. Те мои сограждане, что тестировали и то, и другое, понимают о чём я говорю: суть дела - различные характеры кайфов. Гениально писал прозорливый Лермонтов:
"Не боюся я Востока/ отвечал Казбек
Род людской там спит глубоко/Уж девятый век
И склонясь в дыму кальяна/На цветной диван
У жемчужного фонтана/ Дремлет Тегеран…"
Люди века Лермонтова, знавшие Восток - мусульманский мир, таким его и видели - кальян падает из рук, дремлет на цветном диване мусульманский мир. А к нему врывается бледнолицый европеец в холодном поту, в приступе белой горячки. (Кстати многое в европейском искусстве сделано в приступах "белки". Тот же Дюрер) Как всадники Апокалипсиса у Дюрера с мечами. Крестоносцы забивают насмерть человека с кальяном. Их толкала вечная неутолённость и послеалкогольная жажда (особенно после шампанского), непоседливость, беспокойство, охота к перемене мест. С похмелья хочется обязательно гулять, совершать что-то, идти, ехать, отправляться. Отравленный алкоголем просыпается рано, бежит, мчится, рвётся, скандалит, кажется себе гениальным, кричит, бормочет…
Тот, кто проснулся после гашиша, у него ещё дым в мозгах, он движется медленно. (Если алкоголь исчезает из организма в три дня, марихуана и гашиш полностью выходят через тридцать дней). Вот где собака зарыта: алкоголь быстр и агрессивен, гашиш медлен и расслаблен. Христианин и мусульманин, это быстрый и медленный. Первого жжёт изнутри, а у второго мозги обволакивает."

[tanturilla]

Возвращаясь к сабжу.
Вот что писал по этому поводу Эдуард Лимонов:

Антонио ,продолжаем продвигать свою концепцию "Талибан весело курит свой гашиш"?
И пример с Лимоновым очень удачен,не зря же Вы перекопипастили эту "нетленкуизлимонки".
Представьте себе такую безысходную ситуацию -
СИЗО,Лефортово,камера с видео-аудио наблюдением, а тут к вам ещё заслуженного стукача-чеченца Французова подсаживают.Возникает непреодолимое желание напиться или обкуриться. И эта навязчивая идея стихийно воплощается в единственное, что вы можете себе позволить в этот момент-отобразить свои мысли на бумаге.(Пользуясь моментом, передаю привет друзьям,которые тоже пользуются "Моментом" )Короче,как сказал Лимонов в "Священных монстрах",описывая святую девку Норму Джин,-"Вином любви,каким и кто мою взбудоражит жизнь?"-тоскливо оглядывает камеру,и, продолжая мысль, могу предположить,что источником всех своих бед он назначает мусульманина-чеченца, сидящего с ним по служебной необходимости.Такова моя версия написания сего шедевра-исповеди недообкумаренного таблетолога с нарушениями пространственно-временного континуума.
Мне ночью снится Эвридика и обернувшийся Орфей
До покалеченного крика и переломанных костей.
.Вот мифология героя: Лимонов – Эдичка – Париж.
Хохочет в ящике Пандоры эдипов комплекс, и гашиш
(Заметь: удачная рифмовка) лениво курит Хаким Бей. С.Югонин