Что такое ЖБИ

[kashey]

Атрон - это где?
Давно ли построен?

[nikols]

kashey
Вопрос был таков: почему в Рязани не строят дома в 17-22 этажа.Говорят,что у противопожарной службы нет лестницы такой высоты.
А вы начали с Политеха. И есть неточности. В начале Политех был заочным и там не готовили архитекторов. В основном специализировался по металлообработке и конструированию. Первым директором был Федор Иванович Нечушкин. Позже все ВУЗы стали многопрофильными. От педагогики до юриспруденции и финансам. Если не знаете где "Атрон", то плохо знаете и Политех.

[kashey]

1. Я в "Атроне" никогда не был. Окрестности политеха меня также не интересовали.
По политеху есть неточности, но сути это не меняет. Подготовка там слабая, особенно по строительству-это факт. И мне всё равно кто был директором, мне важен результат.
2. У противопожарной службы много чего нет. Дома всё равно строят.
3. Дома в 17-22 этажей сейчас, возможно, уже строят и в Рязани. Требования к ним другие, не такие как к малоэтажным зданиям.
Чем может быть оправдано многоэтажное строительство в Рязани? - ничем, народу в городе едвали прибавляется.
Строители работают не на кранах, а на металлоломе (на новый кран денег нет).
4. Вы обвиняете меня, что я начал с политеха. А Вы видели защиту дипломов студентов?, там были и многоэтажные дома - я видел... (неужели примера с фирмой "надежда" недостаточно, чтобы понять, что строители безграмотны?)

[nikols]

kashey
Со мной работали выпускники ВЗПИ. Нормально работали. Особенно в конструировании. Ныне вообще можно диплом купить, без защиты.
При мне говорили, что,если в Рязани начнут строить дома в 17-22 этажа, то очередники исчезли бы. К высоткам более высокие противопожарные и эвакуционные требования. При ЧС лифты отключаются. На узеньких лестничных трапах не так просто пройти такой массе жителей. Надо в квартирах и площадках установить противопожарную сигнализацию. Нам установили только в этом году,а дом построен в 1987г. В этом причина не строительства в Рязани высоток.
У противопожарной мало чего нет, но в жилом доме должно быть все средства. Госпожнадзор заставит.

[kashey]

1. Что значит нормально работали? Хотелось бы поподробней. Хотя безусловно Вы правы сейчас время другое.
2. Боюсь, что очередников не осталось. Кроме того, есть ли разница в том построить один дом на 20 этажей или два, но по десять?
3. На сколько мне известно, пожарники уже не инструктируют строителей (однако при желании строители могут к ним обратиться, но это не обязательно).
4. Общие требования к зданиям:
- требования на случай ч.с.
- наличие дворовой територии (зелёная зона, игровая площадка и т.п.).
- здание должно устоять по действием природы.
- мусоропровод для высоток.
- количество ливтов.
- в высотках (с какого-то этажа) окна не открываются.
- система доставки воды.
- отопление высоток должно происходить не так как малоэтажек.
- теплопроводность стен опять же стоит пересмотреть.
- более высокая плотнасть населения способствует толкучке (пробок и т.п.)
- в высотках (в зависимости от чего-то) нельзя использовать газ.
Видете как много требований надо пересмотреть.

[kashey]

- Опятьже диамет стояков другой.
- Строительная техника в Рязани отсталая.
- и т.п.
К стати, я слышал что в Рязани был случай (давно, ещё в советские времена), когда здание построенное провалилось на этаж - это тоже вина проектировщика.

[nikols]

kashey
Не понимаете,что такое нормально? Я не причем.
Если конструктор выполнил работу досрочно, но допустил ошибки, то про досрочность все забудут, а про ошибки запомнят надолго.
Если он сработал без ошибок.но выполнил с опозданием, то безошибочность все забудут и припомнят опоздание.
Если спроектировал во время и без ошибок, то все забудут про качество и своевременность. Вот это нормально. Часто говорил Королев.
Газ опасен и в 5-этажках. В 10-этажках ставят электроплиты.
Моим родственникам за 18 соток земли МЖК дал 1и2-комнатные квартиры общей стоимостью 4,7 млн.руб. Такова цена земли в Рязани. Откройте раздел "Недвижимость" и посмотрите цены на землю.
Про толщину стен вы правы. Экономия приводит к перерасходу топлива на отопление. Я жил в хрущевке и сталинке. Стены в 3 кирпича.Было тепло. В панельных домах идет перерасход топлива на 20-25% по сравнению с кирпичом. Теперь в Москве при капремонте панельных домов стены утепляют минватой и облицевывают пластиком.
Дома валятся от нарушения технологии их строительства. Зимой раствор практически не полимеризуется.Стены и плывут с потеплением. Не надо сваливать на строительную технику. Все есть. Краны и миксеры, арматура и цемент, кирпич и перекрытия. Еще раз повторю. Проекты можно купить в Москве. Монолит.

[kashey]

Дома валятся от нарушения технологии их строительства. Зимой раствор практически не полимеризуется.Стены и плывут с потеплением. Не надо сваливать на строительную технику. Все есть. Краны и миксеры, арматура и цемент, кирпич и перекрытия. Еще раз повторю. Проекты можно купить в Москве. Монолит.

1. Вы почему-то упорно не берёте в рассчёт ветровую нагрузку на здание. А ведь и под действием ветра здания рушились .
2. Проекты так или иначе покупаются. Потом, возможно, чуть-чуть переделываются (иногда некачественно).
3. Срок выполнения проекта на компьютере (даже совершенно нового) очень небольшой, главное это физика здания и его дизайн, вот здесь и возникают ошибки. (Не могу сказать за сколько я бы зделал чертежи здания, но последний сборочный чертёж металлокострукции (где-то порядка 20 чертежей) я выполнил за два дня.
----------------------------------------------------------------------
P.S. Как я понял Вы предлагаете закупать проекты в Москве, вместо того, чтобы разрабатывать самим. Я как раз против этого, т.к. при этом отсутствует оригинальность в проекте - город становится ничем не примечательным. С другой стороны надо ещё поссмотреть насколько качественно делают проекты в самой Москве.

(на защите дипломов были высотки - без мусоропроводов. Я предлагал в качестве тренинга брать реальные проекты и искать в них ошибки - меня не поддержали - организации не захотят предоставить. Я предлагал брать курсовые работы (вводить специально ошибки или нет) - меня опять не поддержали - типа это дискредитирует преподавателя).

[nikols]

kashey
будьте здоровы и не валитесь от ветра.
1. много домов в Рязани с заваренными люками мусоропровода. Отсюда и выпускники забывали про мусоропровод. У них его заварили.
2. Можете заказать у "Рязаньпроект"проект оригинального дома. В Москве можно проехать и посмотреть в натуре, не на бумаге.
3. Я знаю,когда доработанная вещь не выдерживала никакой критики. СССР купил лицензию щелевого кинескопа с самосведением. Все заводы взывыли насчет аквадага (покрытие экрана-анода.Это графит) и предложили напылять алюминий- так было на всех советских кинескопах.
Япония предложила закупать у нее люминофоры. Ставропольский завод убедил всех, что лучшие люминофоры у него. Японцы закупают.
Японцы предложили закупать у них катодный никель и оксидную массу. Чирчикский Цветмет убедил не закупать,т,к, Япония у него закупает никель и т.д. Доработка привела к тому, что телевизоры "Рекорд" снижали яркость цветов на 50% после 500 часов работы.Так умеют у нас модернизировать. Для военных все закупалось и мониторы работали по 5000-7000 часов. Сняли с производства "Рекорд" с Воронежского телезавода. После одного года выпуска.
4. Время черчения на компьютере и воспроизведение на плоттере- 2 дня. Где гарантия, что нет ошибок и недоработок? Оригинальность зданию придает не его конструкция, а внешний вид. Покраска и форма лоджий или балконов. Жители оценивают внутренние достоинства или недостатки. Но сейчас жилые дома сдаются внутри без отделки, жители отделывают по своему вкусу и кошельку.

[kashey]

kashey
1. много домов в Рязани с заваренными люками мусоропровода. Отсюда и выпускники забывали про мусоропровод. У них его заварили.
2. Можете заказать у "Рязаньпроект"проект оригинального дома. В Москве можно проехать и посмотреть в натуре, не на бумаге.

1. Не несите чушь. Эти выпускники с пятёрками дипломы защитили. Причём тут заваренные люки? Ну нет у нас высоток - про них-то они почему не забыли?
2. Мне это зачем? Я предлагал для института. Проект, могу и сам разработать (некоторые вещи, правда не делал, но если будет хотябы один образец, то заменить "Рязаньпроект", думаю смог бы).

[kashey]

4. Время черчения на компьютере и воспроизведение на плоттере- 2 дня. Где гарантия, что нет ошибок и недоработок? Оригинальность зданию придает не его конструкция, а внешний вид. Покраска и форма лоджий или балконов. Жители оценивают внутренние достоинства или недостатки. Но сейчас жилые дома сдаются внутри без отделки, жители отделывают по своему вкусу и кошельку.

4. Полной гарантии нет (лично мне второй день, как раз нужен был для уточнения). Для того, чтобы было меньше ошибок, нужна бригада (как бы свжий взгляд на вещи), или по новому взглянуть на чертёж - это время.
Мне бы хотелось чтобы оригинальность здания заключалась в конструкции. У нас говорят, что есть проблемы с мусоропроводом, так подойдите к проблеме с инженерной точки зрения - а не в ущерб удобству жителей.
Не припоминаю, чтобы в новостройках были квартиры на 70 м2. Скорее делаю одну, путём объединения двух квартир. Двух этажных квартир тоже не встречал.
Надо сказать, что в Москве, действительно есть много полезных проектов, но нас, почему-то они не привлекают.
Я бы рассмотре варианты с подземными автостоянками, с эксплуатируемыми крышами, многофункциональными зданиями (проблем с дворами с дворами было бы куда меньше). Есть ещё вариант зелёной крыши (не помню есть ли в Москве)

[nikols]

kashey
все дома выше 6 этажей обязаны иметь лифт и мусоропровод. Забыли про 9,12,16 этажные жилые дома в Рязани. Где Вы живете?
Не читаете посты на форуме, где говорилось о закрытии мусоропровода в доме. Теорию не надо разводить. Практика лучший учебник. Это не Бином Ньютона, а мусоропровод, за которым надо ухаживать, чистить. Механизм простой,но требует выполнения определенных правил. Мусоропровод не ЖБИ- название темы.

[kashey]

Читал про закрытие мусоропровода. Какие бы не были мотивы его закрытия в высотках без него не обойтись.
Всё начинается с теории. На одной лишь практике далеко не уедешь.
Практика - это не учебник. Практика нужна лишь для корректировки, например, раньше было требование, что два лифта надо устанавливать в дома свыше 11 этажей, сейчас нормативы изменились - по видимому, практика показала, что лифты часто ломаются, а чинить их не всегда спешат.

[kashey]

Мусоропровод не ЖБИ- название темы.

Я думаю, что люди сторонятся подобных вещей, поэтому про них и забывают.
Что касается ЖБИ, то я сравнительно недавно видел в новостройке балку над дверным проёмом в ванную комнату, так на ней была трещина.
Одна из причин разрушения Аквапарка в Москве - это некачественное изготовление железобетонного изделия.

[Трофимыч]

Одна из причин разрушения Аквапарка в Москве - это некачественное изготовление железобетонного изделия.

Причина трагедии ясна, как божий день: если при пятнадцати опорах сооружение не способно стоять как ни в чём ни бывало на четырнадцати ( и даже на восьми), то грузинский-московский инженер Нодар Канчели- ДУРАК. Рязанский Кащей, тоже, очень похоже..., раз ЭТОГО не понимает.

[Трофимыч]

А что там насчёт ЖБИ, народ таки не знает, что это такое?

[kashey]

Одна из причин разрушения Аквапарка в Москве - это некачественное изготовление железобетонного изделия.

Причина трагедии ясна, как божий день: если при пятнадцати опорах сооружение не способно стоять как ни в чём ни бывало на четырнадцати ( и даже на восьми), то грузинский-московский инженер Нодар Канчели- ДУРАК. Рязанский Кащей, тоже, очень похоже..., раз ЭТОГО не понимает.

Откуда такая уверенность?
Так это Вы, чтоли, "лишнюю" опору убрали?
Все строительны сооружения стараются по возможности удешевить, поэтому запасных опор там не бывает, если уберёте одну - рухнет всё (это как правило).
В данном случае нашли много разных причин, помимо опоры.
Лично я не думаю, что виновата опора. Я почти уверен, что опора здесь далеко не главное.
Что касается московского инженера, то вродебы он взял готовый проект и несколько его переделал, причём расчёты вроде как сделал (на компьютере)

[kashey]

Пример. Пусть у нас лежит сплошная балка на опорах (см. рис.) и в качествен нагрузки несёт лишь собственный вес.
Балка имеет постоянную толщину и ширину. q-вес балки на единицу длины.
AB=BC=L
Наиболее опасное место в точке “B”. Момент, который при этом возникает, равен
0.5*q*L*L
Допустим, мы убрали опору “BD”. Теперь самое опасное место в точке “A”. Момент, который при этом возник, будет
2*q*L*L, т.е. в 4 раза больше.
Чтобы учесть подобное возрастание нагрузки мы должны либо в 2 раза увеличить толщину балки, либо в 4 раза её ширину. Однако при этом возрастает и её вес Q.
Наиболее выгодным, оказывается, увеличить толщину, но даже в этом случае, придётся вес увеличить в 4 раза, т.к. в 4 раза надо увеличить толщину балки.
Если убрать 3 опоры, то цена (расход) материала (толщина балки) возрастёт в 16 раз.

[Трофимыч]

А что же заставляет точку С подвесить в воздухе? Типа, решил самовыразиться-повыпендриваться, очередной дизайнер НодарКанчелия из фотожопа...
Не умеешь, не обладаешь способностью мыслить по инженерному- не берись проектировать.
Либо ты обеспечиваешь "козырьку с точкой С" надёжность, если ты инженер (!) и архитектор, либо ставишь там подпорку, если ты тупой дизайнер- так, как в Рязани любят подпирать трубами пролёты в 1,5-2,0 метра...
Ну, а лучше не берись вовсе. При пустой голове "Архикад" и "Фотошоп" не помогают.
Прискорбно, бакалавр, но ты даже постановку задачи не способен понять. Речь не о самовыражении автора- мне на него наплевать, а о работе инженера, обязанного обеспечивать надёжность своих решений. Если чел этого не понимает (про надёжность)- он не инженер, он не имеет права строить.

[kashey]

Я привёл просто для примера, чтобы показать, изменение конструкции в строительстве обычно не рассматривается. Поэтому кстате, существовал запрет (и возможно существует) на перенос перегородок и т.п. в квартирах (на это нужно разрешение)