пора переобуваться...

Технические вопросы по авто – выбор, покупка, ремонт, диагностика, тюнинг, ужастики и пр.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 11:54

Avrely писал(а):
hardbone писал(а):По балке шириной в полметра через овраг, можно проехать на мотоцикле, а на машине нет. Поэтому мотоциклы безопасней автомообилей и именно на них нужно перемещаться! :D Прикольная логика.

Логика в том, что при сильно минусовых температурах гидравлический домкрат НЕ работает, а механический ДА работает. Хотя в нашей экваториальной стране зима короткая и теплая, и ты мог не заметить такого неудобства. :D

Это все конечно так. Только я изначально написал, что гидравлика безопасней в целом механики, а ты бросился критиковать это рассказывая про удобство или неудобство эксплуатации, это несколько разные вещи, не находишь? :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ENGI
Знаток RZN.info
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:14
Откуда: уездный город N

Re: пора переобуваться...

Сообщение ENGI » 08 ноя 2011, 12:04

hardbone писал(а):
Avrely писал(а):
hardbone писал(а):По балке шириной в полметра через овраг, можно проехать на мотоцикле, а на машине нет. Поэтому мотоциклы безопасней автомообилей и именно на них нужно перемещаться! :D Прикольная логика.

Логика в том, что при сильно минусовых температурах гидравлический домкрат НЕ работает, а механический ДА работает. Хотя в нашей экваториальной стране зима короткая и теплая, и ты мог не заметить такого неудобства. :D

Это все конечно так. Только я изначально написал, что гидравлика безопасней в целом механики, а ты бросился критиковать это рассказывая про удобство или неудобство эксплуатации, это несколько разные вещи, не находишь? :)

hardbone писал(а):Плюсы и минусы эксплуатации это одно. Я изначально утверждал другое, а именно - гидравлика в целом безопасней механики. Основных аргумента два:
1) в бутылочном гидравлическом домкрате усилие четко соосно конструкции домкрата и даже если он провалится, то будет ограничение в виде некоторой высоты самого домкрата. В механических домкратах, где-то больше, где-то меньше этой соосности и при поломке обычного механического штатного автомобильного домкрата, он легко может вообще упасть целиком вбок не оставив никакой страховочной подпорной высоты.
2) Прикладываемое усилие в механике идет в основном на резьбу, с ней может что угодно случиться, и в реальной практике случается, по отзывам людей работающих на производстве. А в гидравлике самое слабое место на которое приходится давление масла под нагрузкой - это сочленение поршня и цилиндра. Даже если там прорвет, то скорость тока масла ограничена более-менее.

Вот эти два фактора, делают в целом гидравлические бутылочные домкраты в целом безопасней механических штатных автомобильных.

Как-то странно, что хладноломкость не упомянута...

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 12:14

ENGI писал(а):Как-то странно, что хладноломкость не упомянута...

Упомянута
hardbone писал(а):Металл это металл
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ENGI
Знаток RZN.info
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:14
Откуда: уездный город N

Re: пора переобуваться...

Сообщение ENGI » 08 ноя 2011, 12:25

hardbone писал(а):
ENGI писал(а):Как-то странно, что хладноломкость не упомянута...

Упомянута
hardbone писал(а):Металл это металл

Ну, тогда все на своих местах.

hardbone это hardbone.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 12:34

ENGI писал(а):Ну, тогда все на своих местах. hardbone это hardbone.

Угу, вам начинаешь подробно все расписывать, вы морщитесь от занудства, говоришь более крупными блоками начинаются претензии, что не расшифровал. Вам не угодишь...хехе
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: пора переобуваться...

Сообщение Avrely » 08 ноя 2011, 12:37

hardbone писал(а):Это все конечно так. Только я изначально написал, что гидравлика безопасней в целом механики, а ты бросился критиковать это рассказывая про удобство или неудобство эксплуатации, это несколько разные вещи, не находишь? :)

О какой безопасности ты вообще говоришь, если при определенных условиях домкрат неработоспособен, и следовательно, опасен? :shock: Да, и механический опасен, и гидравлический опасен. И в целом гидравлика ничем не безопаснее механики.

Аватара пользователя
Князь
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 21:05
Откуда: Рязань

Re: пора переобуваться...

Сообщение Князь » 08 ноя 2011, 12:40

Успел сегодня с утра переобуться. Сейчас на дорогах страх полнейший.
И это пройдет...

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: пора переобуваться...

Сообщение Avrely » 08 ноя 2011, 12:45

Выглянул в окно и тихо офигел (извините, другого слова не нашел). Снег валит!!!

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 12:46

Avrely писал(а):О какой безопасности ты вообще говоришь, если при определенных условиях домкрат неработоспособен, и следовательно, опасен?

На мой взгляд это серьезное нарушение логики, смешивать границы применимости и безопасность при пересечении границ применимости. Если хочешь, то специально для тебя переформулирую - я считаю, что в условиях когда применимы оба типа домкратов, безопасней использовать гидравлику, при прочих равных условиях. Почему это так - я написал выше. А если один тип неработоспособен в определенных условиях, то о чем тут говорить? В этих условиях просто не используешь гидравлику, фактор невозможности применения оказывается сильней фактора относительной безопасности. Так понятней? :)

p.s. у меня лично в машине и тот и другой в наличии.

Avrely писал(а):И в целом гидравлика ничем не безопаснее механики.

Да, такую глубину аргументации трудно оспорить. :D
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 12:47

Князь писал(а):Успел сегодня с утра переобуться. Сейчас на дорогах страх полнейший.

Avrely писал(а):Выглянул в окно и тихо офигел (извините, другого слова не нашел). Снег валит!!!

А вот меня чуйка не подвела в очередной раз, переобулся аккурат вчера ближе к ночи. :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

golovan
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:07
Откуда: 3держинка, авенида МОгэс

Re: пора переобуваться...

Сообщение golovan » 08 ноя 2011, 12:54

геологи как-то приходят к шаману:
- завтра снег будет?,
- будет, аннаха, Маяк передавала !

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: пора переобуваться...

Сообщение Avrely » 08 ноя 2011, 13:06

hardbone писал(а):
Avrely писал(а):И в целом гидравлика ничем не безопаснее механики.

Да, такую глубину аргументации трудно оспорить. :D


А что тут спорить? У меня однажды под мини-трактором сломался телескопический гидравлический домкрат. Он просто "крякнул" и трактор рухнул вниз. С не меньшей скоростью, чем с механического. Поддомкрачен был под мост, в специальную площадку. Упал трактор на диск, аккуратно сложив домкрат до его минимальной высоты. Чудом никого не пришиб. Отсюда я делаю однозначный вывод - гидравлика не менее опасна, чем механика. Так понятно написал?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 13:38

Avrely писал(а):аккуратно сложив домкрат до его минимальной высоты.

Угу. Почитай, что я написал про соосность. В случае механики шансов не получить даже минимальную высоту были бы выше, это просто факт.

Avrely писал(а): Так понятно написал?

Да, Дим, все понятно, только напоминаю тебе, что я говорю о сравнительной степени, а не о превосходной, разница между ними есть принципиальная, понимаешь? Не одно и тоже "безопасный" и "более безопасный". Я не утверждаю, что какие-либо домкраты вообще безопасны, все они опасны, только по разному. А ты говоришь - "что тут спорить, у меня однажды гидравлика сломалась" - это как минимум говорит, что ты либо не понимаешь о чем я, либо прочитал наискосок. :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Avrely
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 22:24

Re: пора переобуваться...

Сообщение Avrely » 08 ноя 2011, 13:53

hardbone писал(а): Я не утверждаю, что какие-либо домкраты вообще безопасны, все они опасны, только по разному

Ну, собственно, я говорю то же самое :) О чем спор тогда? :D

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: пора переобуваться...

Сообщение hardbone » 08 ноя 2011, 14:12

Avrely писал(а):
hardbone писал(а): Я не утверждаю, что какие-либо домкраты вообще безопасны, все они опасны, только по разному

Ну, собственно, я говорю то же самое :) О чем спор тогда? :D

Я не знаю, о чем ты завел спор. Я сразу утверждал это, а ты вот только сейчас согласился. :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: пора переобуваться...

Сообщение GlebAl » 08 ноя 2011, 14:29

Для меня важнее, что механику случайно не опустишь вниз, а гидравлику - легко.
Переобулся за пару часов до снега, но теперь и на шипах как то страшно ехать в город…

Аватара пользователя
volgovod
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 12:24

Re: пора переобуваться...

Сообщение volgovod » 08 ноя 2011, 16:15

Ну что, так сказать, с наступающим днем жестянщика! Ожидаются съезды клуба любителей летней резины.
Инфаркт Микарда! Вот такой рубец!

Аватара пользователя
GlebAl
Знаток RZN.info
Сообщения: 7846
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 14:12
Откуда: Рязань, центр

Re: пора переобуваться...

Сообщение GlebAl » 08 ноя 2011, 16:18

Отсюда:
у ВАЗа стоит летняя нешипованная резина, у «Шкоды» – шипованная.

Аватара пользователя
Марвин Гудмэн
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 19:45
Откуда: Моя болота

Re: пора переобуваться...

Сообщение Марвин Гудмэн » 08 ноя 2011, 16:49

Боюсь сейчас ехать, хоть я и на зимней, вверх по Есенина через путепровод. Как там на подъёме, да ещё попрут с Полевой, да с левого ряда, да ещё с моста налево на Полевую, да больше половины "выгАдовальщики" которые тянули с переобувкой и сейчас на летней.
Поеду лучше на карьер купаться.

Аватара пользователя
Князь
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 21:05
Откуда: Рязань

Re: пора переобуваться...

Сообщение Князь » 08 ноя 2011, 17:11

Полдня катался на машине, но сейчас надо в город - поеду-ка я лучше на маршрутке
И это пройдет...


Вернуться в «Автомобили и эксплуатация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя