Крым (опрос)

[ФрекенСнорк]

Князь, вы всерьёз сравниваете Косово и Украину?

[Walker]

…
Да, я тоже знаю много умных и солидно звучащих слов.
И что?

Куда Вам до меня! тут вот у меня в блокнотике записано : Supercalifragilisticexpialidocious (англ.) или Superkalifragilistischexpiallegetisch (нем.). На русском, к сожалению, точного перевода нет.

[Князь]

Для непонятливых. Прямая аналогия - провозглашение независимости Косово и референдум в Республике Крым. А вот Югославию и Украину сравнить вполне можно. Методисты одни и те же. Как и цели и средства. Интернет только поднялся за это время.

[ФрекенСнорк]

уберите Савву Игнатьича!

[ФрекенСнорк]

Для непонятливых. Прямая аналогия - провозглашение независимости Косово и референдум в Республике Крым. А вот Югославию и Украину сравнить вполне можно. Методисты одни и те же. Как и цели и средства. Интернет только поднялся за это время.

Князь, так ещё раз для непонятливых- референдум в Крыму законен?
или вы считаете, что если один раз поступили незаконно, то можно и дальше так же поступать?
этот убил, и другому тоже можно?

[Пузиков АИ]

Любой референдум законен, если соблюдена процедура. Даже о сохранении СССР.
Только наглые политиканы плевали на любые референдумы. Отстаивать результат придётся с оружием в руках. Подтверждать волеизъявление.

[ФрекенСнорк]

Любой референдум законен, если соблюдена процедура. Даже о сохранении СССР.
Только наглые политиканы плевали на любые референдумы. Отстаивать результат придётся с оружием в руках. Подтверждать волеизъявление.

а она соблюдена, процедура?
Явно Меркель не понимает ни фига...

[Князь]

ФрекенСнорк, а вот передергивать не надо. Мое мнение - в сложившейся ситуации референдум в Крыму абсолютно законен (ссылки на всякие международные права и почую правовую лабуду привел). Власть в Киеве нелегитимна так как пришла в результате государственного переворота. Ударная сила неонацисты -преступники (точнее они -марионеточные исполнители, а преступники их лидеры, методисты и спонсоры). Чудесное западное право опирается на понятие прецедента. Так вот они его сами и создали. Прекрасный пример и железобетонное нормативное основание. Хотя многие свободные демократии любят разнести в дребезги независимую стран,у а потом сказать -ой, а повод то не нашли (химическое или еще какое-нибудь оружие как в Ираке).
Если это не понятно, то это уже не ко мне.

[ФрекенСнорк]

э нет, Князь.
ваше мнение- референдум в Крыму законен, потому что вам этого очень хочется.
и под этот соус вы готовы надёргать из сети подходящие и не очень примеры. только и всего.

[Князь]

Я свое мнение всегда обосновываю. С примерами ссылками, нормативными актами, роликами. Чего и всем желаю.
Троллить я умею прекрасно, но это слишком просто. Сложнее фактами доказывать свою позицию.

[ФрекенСнорк]

сюда же вы приплетаете всякую "патриотическую " риторику про "великую державу" и "вставание с колен".
подменяя этой риторикой абсолютно все неудобные вопросы.
вот хочется вам так.
и если слова Витренко вы считаете достаточным обоснованием- то ещё раз спрашиваю, кто вам доктор?
пустующий в 6 вечера Киев, ха-ха.

[Walker]

…Власть в Киеве нелегитимна так как пришла в результате государственного переворота.…

Таки нелегитимна или незаконна? Если нелегитимна, то почему? В чем отличие легитимности от законности? Являются ли термины «легитимный» и «законный» эквивалентными и взаимозаменяемыми? Вам-то, как крупному юристу, без преувеличения сказать — юридическому светилу!— не составит труда разъяснить нам, детям простых слесарей, тонкости юридического момента легитимности. А то мужуки тута путаются в терминах. Просим профессора разъяснить…

уберите Савву Игнатьича!

Одно дело спицштихель, и совсем другое — больштихель. Для рельефных работ употребляется только больштихель…

[Князь]

Я излагаю свои искренние убеждения, если у вас другие -так не надо называть это риторикой. Особенно если с фактами плохо. Насчет личного прямого контакта с Украиной - есть прямая информация из Севастополя, Луганска и Донецка. Информация по Киеву от семьи в пригороде Киева. Показания совпадают. А майдан то действительно не пустеет -команды не было.

[Колхозник]

Князь, вот объясни мне, тёмному человеку. Зачем нам Крым?

Чтобы ещё больше народу присосалось к нефтяной кормушке? Нафиг оно мне надо? Эти нищеброды высосут все нефтедоллары. Да они уже их сосут, вон как рубль обесценился.

Что якобы в Крыму есть российская военная база - так я считаю её давно пора на металлолом пустить. А всех прапоров, мичманов и прочий толстопузый состав спихнуть на вольные хлеба. Дабы те не потребляли государственные ресурсы и не разворовывали казённую матчасть и ГСМ. Русский народ непобедим, и поэтому большая армия нам нафиг не надо.

Если уже присоединять новые территории, то только те, где есть полезные ископаемые и прочие ништяки, которые можно раздербанить и вывезти. А местное население оставить с носом.

[ФрекенСнорк]

Я излагаю свои искренние убеждения, если у вас другие -так не надо называть это риторикой. Особенно если с фактами плохо. Насчет личного прямого контакта с Украиной - есть прямая информация из Севастополя, Луганска и Донецка. Информация по Киеву от семьи в пригороде Киева. Показания совпадают. А майдан то действительно не пустеет -команды не было.

это не у меня плохо с фактами- это у вас плохо с логикой и памятью. и не только у вас есть контакты с Украиной, и с её пригородами тоже. двое форумчан там были совсем недавно- непохожи их рассказы на ваше мнение, пусть даже и "полностью искреннее".
а сильное государство- не отказывается от своих солдат, которых ввело на территорию чужой страны непонятно по чьей просьбе.

[Walker]

Я излагаю свои искренние убеждения, если у вас другие -так не надо называть это риторикой. Особенно если с фактами плохо.

Княже, изложите не Ваши убеждения, к коим мы относимся с величайшим почтением и уважением, а общепринятые определения терминов «легитимный» и «законный». А то имеется мнение, что на нашей дремучести в разрезе этого вопроса кое-кто доказывает, что «дважды два будэт эдак сэмь, восэмь, дэвять…».

[Князь]

Walker , аргументов нет -начинаем лексикологией заниматься. Есть понятие легитимность, а есть легальность (соответствие правовой норме). Так вот, прямое следствие государственного переворота на Украине -нелегитимность и нелагальность ( незаконность) власти в Киеве.. Решение проблемы -либо возврат предыдущей власти (насильственно смещенной и частично слившейся) -маловероятно, либо разгон боевиков и полноценный референдум на Украине (независимые выборы в органы исполнительной и законодательной власти)

[UNCLE1911]

Князь, а я, зловредный тип, спрошу, к кому Косово писоединяться на референдуме собиралось? В отличие от Крыма?

[ФрекенСнорк]

стоп. так референдум" на Украине "или "в Крыму"??

. А то имеется мнение, что на нашей дремучести в разрезе этого вопроса кое-кто доказывает, что «дважды два будэт эдак сэмь, восэмь, дэвять…».

Моня, сколько будет шестью семь?
а мы покупаем или продаём?

[Князь]

Колхозник. с этой точки зрения а зачем вообще армия -денег только потребляет. А государство зачем -налог только собирает, зараза. Я бы книжку какую-нибудь по истории посоветовал почитать "Севастопольские рассказы" Толстого или "Хроники обороны Севастополя" а потом спросил -из зачем на Крым? Ну или хотя-бы фильм "Оборона Севастополя" посмотреть.