рай на Земле и без бога. YES!

[ZZ]

Почему при таком развитом культе святых мощей - останков тел почитаемых христианами усопших, Церковь не сохранила тела Иисуса или его фрагментов? Ведь нетленная плоть самого основателя христианской рилигии была бы величайшей реликвией на все времена. То, что Иисус является реальной исторической личностью - неоспоримый факт. Так почему же?

1 не успела
2 потеряла
3 поздно спохватилась
4 собственно хранить было негде
5 Церкви как таковой еще не существовало

[Трофимыч]

Вопрос знатокам: а сколько лет было Христу, когда он начал проповедовать? (распяли в 30-35???)
Известно ли что-то про детство и отрочество Христа?

[roman]

Церкви как таковой еще не существовало

И когда же по-вашему Она начала свое существование?

[roman]

собственно хранить было негде

Вы знаете, где хранятся мощи прп. Александра Свирского? Или где они "хранились" в советское время?

[roman]

Известно ли что-то про детство и отрочество Христа?

А вам зачем, позвольте осведомиться?

[Трофимыч]

Цитата:
Известно ли что-то про детство и отрочество Христа?

roman:

А вам зачем, позвольте осведомиться?

Желаю пробел знаний восполнить...

[Zayec]

Желаю пробел знаний восполнить...

Я тоже, с удовольствием.
es62
Эт прям не в бровь, а в глаз.

[ZZ]

roman
а какой смысл вы вкладываете в понятие "Церковь"?
А мощи, как и прочие трупы должны храниться в гробу.

[Zayec]

А мощи, как и прочие трупы должны храниться в гробу.

Точно! А то всё Ленин, Ленин... Есть ещё кого похоронить как полагается!

[roman]

а какой смысл вы вкладываете в понятие "Церковь"?

Вы слов таких не знаете.

А мощи, как и прочие трупы должны храниться в гробу.

Ну если уж они хранятся не только в гробах, значит чем-то все же отличаются от прочих трупов, как вы думаете?

[roman]

es62

Не стыдно?

[ZZ]

а какой смысл вы вкладываете в понятие "Церковь"?

Вы слов таких не знаете.

А мощи, как и прочие трупы должны храниться в гробу.

Ну если уж они хранятся не только в гробах, значит чем-то все же отличаются от прочих трупов, как вы думаете?

И не стыдно, Роман? Опять пытаетесь свою элементарную безграмотность замаскировать оскорблениями? Вдолбили вам в голову догматы, а думать не научили. На простой вопрос о церкви ответить не можете, на вопрос о детстве и отрочестве Христа ответить не можете. Все что вы можете, это оскорблять оппонентов и рисовать смайлики.
Кстати, о мощах. Рекомендую посетить, например, Эрмитаж. Там в Египетском зале хранятся отличные мумии! Целиком, а не кусочками. Можно еще в Мавзолей сходить. Там тоже лежит большая моща. А еще есть буддийский лама Итигэлов, это вообще полный улет. А еще есть понятие естественной мумификации. Например:
Примерно в полутора сотнях километров к северу от Наски в провинции Писко расположен полуостров Паракас. Сейчас это национальный заповедник, охватывающий территорию более чем в 335 тысяч гектаров. Он известен своими фантастическими песчаными дюнами и многообразием животного мира, прежде всего морской фауны. В то же время полуостров Паракас является одним из самых богатых археологических районов Перу. В 1925 г. перуанский археолог Хулио Тельо обнаружил в песках полуострова два могильника неизвестной культуры. Спустя два года был найден третий могильник. Оказалось, что все они вместе составляют огромный город мертвых, который получил название Некрополь Паракаса. В ходе длительных раскопок здесь были обнаружены 429 мумий, располагавшихся в основном в грунтовых могилах, а также в пещерных захоронениях. На основании этих находок исследователи выделили самостоятельную археологическую культуру, назвав ее культурой паракас. Особые почвенные условия полуострова привели к тому, что в древних захоронениях тела погребенных подверглись естественной мумификации и, кроме того, прекрасно сохранились органические материалы. Поэтому археологи получили в свое распоряжение многочисленные образцы древних изделий из шерсти, дерева, кости, древность которых превышает две тысячи лет.

КРЕЙСЕРСКАЯ МУМИЯ пример естественной мумификации, доказывающий, что "нетленные мощи" не являются привелегией святых и праведников, а могут возникать при сочетании благоприятных факторов. "Крейсерской" мумией был назван труп человека, обнаруженный в 1997 году в вентиляционной шахте авианесущего крейсера "Адмирал флота Кузнецов". В ходе расследования выяснилось, что погибший был рабочим завода, где крейсер проходил ремонт два года назад. Феномен заключается не в том, что тело погибшего было обнаружено не сразу (корабль столь огромен, что по признанию экипажа там есть немало мест, куда со дня постройки ни разу не ступала нога человека). Найденная записка свидетельствовала, что этот человек покончил жизнь самоубийством, а значит (по церковным канонам) не мог обрести нетленность. Это холодный климат Заполярья и постоянная вентиляция создали уникальные условия при которых произошла естественная мумификация тела.

Хотя вряд ли вас это убедит, для вас это опять не аргументы, хе-хе.

Так все-таки, что вы вкладываете в понятие ЦЕРКОВЬ? Не стесняйтесь, отвечайте. Если я вдруг слов каких не знаю , я в словаре посмотрю.

[roman]

Да не хотел я никого оскорблять. Просто любопытство Ваше праздное, если не сказать хуже. Вы же не разобраться хотите, а посмешище из меня, а заодно и из Церкви сделать. С такими оппонентами дискутировать невозможно. И на аргументы мои вам плевать. Так же как и на всю историю Церкви и свидетельства людей, лично испытавших действие благодати. Даже вообразить не можете, насколько смешно, и в тоже время горько читать то, что Вы тут пишете. Попробуйте рассказать все эти познавательные истории про город мертвецов, или корабль призраков тому, кто исцелился от рака, например, после прикосновения к мощам и молитв, обращенных к тому, кому они принадлежат. Попробуйте предложить свои бредни матери, чей ребенок умирает от лейкимии, например, вместо последней надежды, которую она хотела бы обрести в своей вере.

Дело не в сохранности мощей, как таковой, и не в степени их сохранности. Дело в ее причинах и в значении мощей святых для нас с Вами. Вы думали поразить меня известиями о естественной мумификации? Напрасный труд. По вашему я не понимаю, что такое явление возможно? Отлично понимаю. И также как Вы смотрю телевизор и читаю газеты. Да город мертвых, да ламы, да слесарь-самоубийца. Ну и что? Какая связь с мощами святых, кроме того, что и в том и в другом случае сохраняется органическое тело? Или каким образом эти факты должны подорвать веру Церкви в сверхъестественные причины сохранности тел усопших святых? Можно сравнивать останки по возрасту, например, чтобы показать, что вы заблуждаетесь, можно сравнивать условия, в которых пребывали мощи некоторых праведников и описанные Вами трупы (мощи прп. Александра Свирского пребывают в полной сохранности уже более шестисот лет: сначала в могиле, в земле в ныне ленинградской области, затем на поверхности, затем, после переворота - в "уникальных условиях" в кладовке ЛВМА и только недавно - снова в монастыре в раке), но это не главное. Главное в том, что этих людей прославил Бог: и нетлением их останков и теми чудесами, которые Его силой совершаются у мощей, а тех - нет.

Про церковь - чуть позже.

[вася]

Рай? Извольте не согласиться.

Конечно, если говорить о животных наслаждениях - то другого и не надо.

Про Россию - вообще отдельная тема.
Сказано - "Не убий!" - страна на первом месте по количеству убийств, плюс добавьте сюда самоубийства, убийства по неосторожности (по русскому расп№"%яйству), смерти в ДТП, отравление алкогольными суррогатами.
Сказано "Не укради!" - ворует большая часть населения - школьники, студенты, преподаватели, служащие и чиновники.
Сказано "Не прелюбодействуй!" - вокруг все только и думают, что о #бле. Это уже этакий национальный вид спорта. Сколько у нас матерей-одиночек?
Сказано "Не возжелай" - кругом черная зависть. Машины, квартиры, особняки и футбольные команды.

И т.д. и т.п. А телевидение все это рекламирует.
Это не Рай, господа. Это Ад.

[madmax / IT-падонак]

Вася а что ты хочешь!? Это свобода, о которой мечтали советские интеллигенты, вот она!
Это же не проклятый тоталитаризм, как раньше, когда церковь в загоне, недовольные в дурдомах и лагерях, и некому нести мораль в общество. Теперь эти недовольные из числа правозаshitников, несут нам светлое доброе вечное.
"Добро пожаловать в реальный мир Фёдор Сумкин" (С)

З.Ы. Ты когда говоришь все вокруг, это ты о своих друзьях и знакомых? Ну например: вокруг все только и думают, что о #бле

[roman]

Это он про Трофимыча, например.

[вася]

Я говорю о большей части нашего общества.
"секс на один-два раза и без обязательств"

[roman]

Церковь - это тварь в состоянии единства с Творцом. В том состоянии, для которого она была предназначена изначально. Это в пределе, чтобы покороче. Еще вопросы?

[Трофимыч]

вася

Рай? Извольте не согласиться.

Васюля, ты хоть внимательно читай, там же написано: "...не говорили про построение рая и не хотим говорить о построении рая..."
спец. для тебя:

roman, Цитата:
Вы, вслед за авторами приведенного Вами открытого письма хотите сказать, что готовы построить рай на земле и без Бога?

Трофимыч
: roman, я хочу сазать следующее:
1. мы Wink не говорили про построение рая и не хотим говорить о построении рая;
2. мы намерены (и делаем!) садить огороды на Земле, пахать поля на Земле, косить луга на Земле, строить заводы и фабрики на Земле, жить на Земле и ещё еть баб и что Рома характерно, не ограничиваясь при этом позой миссионера, но пользуя ВСЮ СУММУ (камасутру...Wink) знаний, накопленную человечеством за тысячелетия.

Вася, если ты НЕ ПОНЯЛ: там написано- МЫ ХОТИМ ЖИТЬ НА планете Земля! Какая для этого польза от попов я НЕ ВИЖУ! Расскажи!?

[Трофимыч]

вася:

Сказано "Не прелюбодействуй!" - вокруг все только и думают, что о #бле. Это уже этакий национальный вид спорта. Сколько у нас матерей-одиночек?
Сказано "Не возжелай" - кругом черная зависть. Машины, квартиры, особняки и футбольные команды.

вася, поговорим про вышенаписанное как взрослые люди? (У деда Ромы не стоит на такую тему )
Да, Вася, и забудь у ПАПЫ разрешение спросить. У тя женилка-то выросла уже?