Посадка леса на месте пожарищ

[Volj]

Дед, пиши!!! )))))))))))))))

[Трофимыч]

Вопрос ко всем, прежде всего к Трофимычу.

В целом все правильно, tochka, за исключением нескольких мелких моментов.
1. У Гринписа вообще нет программы "восстановления после пожара". (Некоторое время назад, когда подробно изучалась их деятельность, не было. Поправьте пожалуйста, если что-то изменилось)
2. Действительно, подвергается сомнению, что дубовые саженцы попадут на места пожарищ и это самый важный "пункт недоверия", потому, что дуб не является традиционным видом к посадке для наших мещерских лесничеств и решений о его посадке лесниками не принималось, а значит нельзя заранее быть уверенным в месте посадки. И пока вообще не факт, что лесные спецы сочтут нужным сажать дуб.
3. Саженцы от населения и школьников вообще не вопрос в рамках нашей темы, потому, что при любом раскладе их количество будет столь незначительно, что люди не встретят препятствий при согласовании с лесниками места посадки своих деревьев. Не сомневаюсь, что среди тысяч гектаров будущих посадок всегда найдутся места для нескольких сотен любых народных/школьных саженцев.
4. Лично для меня не требуется писем, а достаточно информации: устной, интернет, СМИ и т.д.. Но ссылки на официальные документы и официальные публикации, планы работ лесничеств и т.п. были бы крайне полезны всей общественности, заинтересованной в восстановлении леса. Пусть слухов будет меньше.
5. Если закладывается питомник, то важно знать его назначение: саженцы в лес посадят или в степь отправят, или Гринпису отдадут, или поштучно продадут. Это все хорошие варианты, только когда вы яблоню сажаете, то ведь в СВОЕМ саду ждете урожай через 5 лет, не так ли? Думаю, что знать про конечный результат это важно. Допускаю ситуацию, когда лесничество говорит: "вот земля- сажайте, но мы пока не знаем куда они пойдут, но будут обязательно посажены, если не в лес, то в южных рязанских лесничествах." А вариант "сейчас сажайте, а потом забирайте" недопустим. Если кто-то для себя сажает, то пусть так и скажет помощникам: "мы договорились, что через год заберем для нашей организации".

[Трофимыч]

прекрасно пропиарены в СМИ ,что тоже плюс.Также немаловажны хорошие отношения губернатора и верховных властей

Как раз наоборот, про нас крайне мало писали и вещали СМИ во время пожарной эпопеи. И отношения с верхами такие, что денег не очень-то и дают губернатору. Вспомните "Северный обход".

[Трофимыч]

tochka, поле деятельности для добровольных помощников видится в том, чтобы с их помощью
лесничества могли вырастить и посадить СВЕРХплановое количество деревьев.
Попытки действовать вне лесотехнических планов может быть принесут кому-то глубокое удовлетворение, но создадут ненужные хлопоты типа сомнительных желудей и к решению проблемы вряд ли приблизят.

[Volj]

Ок, Трофимыч, на вопросы 2-4 попробую раздобыть максимально официальный документ. Мне называлось несколько лесничеств, куда пойдут саженцы из Рязанского питомника, просто я не стал вникать. Теперь жалею.

Трофимыч, Точка - новость в СМИ типа "по словам [официальне лицо], предполагаемые места высадки саженцев уже определены. Высадки будут производиться на территориях ... лесничеств, пострадавших в результате пожаров этого лета" пойдет?

Вопрос 5 перекликается с вопросами 2-4. Но частично на него могу ответить уже сейчас.

Гринпис отдает желуди дуба, вернее, сажает их вместе со школьниками из Рязанского Свободного Лицея и со всеми, кто захочет присоединиться к этому - и забывает о них. Разумеется, эта акция будет распиарена - но, в конце концов, это их дело. Для нас, как мне кажется, важен сухой остаток - а он заключается в том, что саженцы останутся в нашей области. Отмечу, что объемы посадки находятся в соответствии с первоначальными планами этого лесничества, а сама посадка будет проводиться под контролем и с участием лесничих этого питомника.

Преподаватель от лицея, Евгений Субботин, на совещании с представителями Лесопромышленной Компании (ЛПК), на балансе которой находится этот питомник, и на деньги которой в данный момент производится подготовка почвы, особо отмечал тот факт, что им (лицею) интересен именно "полный цикл" - то есть посадка саженцев, уход за ними, и затем высадка их на "постоянное место жительства". Разумеется, вся эта работа будет проводиться под контролем лесничих, а высадка их в грунт - в соответствии с планами лесничеств. Гринпис к этому никакого отношения иметь не будет.

Поясню теперь, почему я, когда говорю о высадке будущих саженцев в грунт, употребляю слово "планы лесничеств", а не "планы рязанского лесничества": выращенные саженцы могут быть высажены везде, где ЛПК имеет арендованные участки, а она имеет их практически в каждом лесничестве Рязанской области. Именно поэтому саженцы могут перекочевывать из одного питомника в другой, и из одного лесничества в другое, совершенно свободно. Здесь я имел ввиду не только саженцы дубков, а вообще любые саженцы, выращиваемые в питомниках.

По предварительной договоренности, посадки желудей будут проводиться в питомнике в Искре, 7 октября, в 12 часов. Думаю, на эту тему вскоре будет новость.

[Volj]

А вариант "сейчас сажайте, а потом забирайте" недопустим.

Я не совсем точно выразился тогда. Поясню, что я имел ввиду, говоря эту фразу, подробнее...

Рязанское лесничество (можно договориться и с другими на нижеописанных условиях, это не проблема) предоставляет подготовленные почвы, а также консультации и помощь лесников тем, кто захочет посадить семена, и вырастить из них саженцы. Естественно, при этом подразумевается, что выращенные саженцы должны быть посажены в соответствии с планами лесничеств, на участках, принадлежащих арендатору, на балансе которой данный питомник находится. В случае Рязанского лесничества - это ЛПК.

При этом тому, кто выращивал саженцы, будет предоставлен выбор, в каком конкретно месте (из списка мест посадок, предлагаемых для данной культуры лесничествами) данные саженцы могут быть посажены. Именно это я и имел в виду, говоря, "в любом месте Рязанской области" - потому что в случае питомников на балансе ЛПК это, действительно, примерно одно и то же.

При этом очевидно, что данные саженцы будут посажены исключительно в лесной зоне (ибо какой смысл арендатору сажать эти саженцы где-то в полях, на участках, которые ему не принадлежат). Таким образом, получаем, что данный проект не имеет ничего общего с гринписовским проектом "возродим лес на поле".

tochka, поле деятельности для добровольных помощников видится в том, чтобы с их помощью
лесничества могли вырастить и посадить СВЕРХплановое количество деревьев.

Трофимыч, если я не ошибаюсь, ты хотел добиться именно того, что я описал в этом посте, или какие-то нюансы упущены?

[StR]

1. Я никому ничего на форумах не доказываю. Просто рассказываю, когда сам что-то знаю и других слушаю.

Я, наверное, читать не умею, ибо вижу от тебя только критику.

что надо действовать обязательно совместно с лесниками, то есть по их написанным программам!

Про "сидеть ровно"- говорил как раз обратное.

Так это как раз и есть:

сидеть ровно и ждать, пока напишут программы

Можно, конечно, и так. А можно поехать и расчистить просеку, чтобы у лесника появилось время эту программу написать.

[Pointer]

Мне называлось несколько лесничеств, куда пойдут саженцы из Рязанского питомника, просто я не стал вникать.

Вот тут писалось про запросы лесничеств, может это тот список.
http://www.rzn.info/news/suburbs/48790/

Всего в ходе акции планируется собрать 2,5 тонны желудей. Они будут направлены в лесхозы Рязанской области. В частности, заявки уже поступили от лесничеств: Можарское (1 тонна), Кораблинское (350 кг), Рязанское (1 тонна) и Шацкое (50 кг).

Но это статья от 22 сентября.

[Volj]

Мне называлось несколько лесничеств, куда пойдут саженцы из Рязанского питомника, просто я не стал вникать.

Вот тут писалось про запросы лесничеств, может это тот список.
http://www.rzn.info/news/suburbs/48790/

Нет, сейчас обсуждается вопрос о конкретных местах посадок саженцев дубков, которые планируется, с помощью школьников, выращивать в питомнике Рязанского лесничества.

[ПЕССИМИСТ]

Может поставить уже защиту от упоминания Гринписа, как от порносайтов для детей.

[Ded]

Что-то очень много треска вокруг желудей,а мне помнится что раньше их собирали много и спокойно для подкормки свиней ,просто сели на телегу всей семьей и поехали в лес ,а назад телега груженая и шлепают сзади.Так может кто-то попробует хотя бы определить сколько можно сделать в день по- серьезному ,вроде как за деньги (у меня здоровье не позволяет).

[ботаник]

Так может кто-то попробует хотя бы определить сколько можно сделать в день по- серьезному ,вроде как за деньги

Не Гринписа ради, а токмо денег для можно собрать 10кг (ведро) желудей за 20-30 мин. в зависимости от урожайности дерева (для этого года). С перекуром за 1 час собрал 20 кг. За день, наверное, смог бы собрать кг 150. Надо попробовать сделать жёлудевый кофе, а продал бы жёлуди - смог бы, наконец-то, купить настоящий. Помнится, в 2002г. закупочные цены в подмосковных лесхозах были в районе 4 руб./кг.

[тихон22]

Пока кто то ждет ВВП или Гринпис для посадки дубов, энтузиасты начинают собирать желуди и готовятся высаживать их на Черненьком озере.
http://www.turizm62.ru/forum/9/5222----
http://www.turizm62.ru/forum/11/3725-------
Присоединяйтесь-надо переходить от слов к делу!

[Volj]

Пока кто то ждет ВВП или Гринпис для посадки дубов, энтузиасты начинают собирать желуди и готовятся высаживать их на Черненьком озере.
http://www.turizm62.ru/forum/9/5222----
http://www.turizm62.ru/forum/11/3725-------
Присоединяйтесь-надо переходить от слов к делу!

Приветствую здесь тебя, тихон22 Но, может, с лесниками поначалу поговорить? Я могу навести справки, к кому (из ответственных за эту территорию) лучше обратиться. Это много времени не займет, в понедельник вся инфа уже будет.

UPD: Нужды в выяснениях координат, оказывается, нет Ответственный от волонтеров - Евгений Рыбаков - уже находится на связи со всеми официальными структурами. И тем, кто хочет помочь Черненькому и окрестностям - лучше связываться с ним. Представлять Евгения нужды нет, тому, кто тушил пожары на Черненьком, его имя и его работа там знакомы прекрасно Кому нужны координаты Евгения - пишите в личку.

[Ded]

А сейчас какая закупочная цена и куда сдавать ? Voli узнай у лесников,пожалуйста.

[тихон22]

Пока кто то ждет ВВП или Гринпис для посадки дубов, энтузиасты начинают собирать желуди и готовятся высаживать их на Черненьком озере.
http://www.turizm62.ru/forum/9/5222----
http://www.turizm62.ru/forum/11/3725-------
Присоединяйтесь-надо переходить от слов к делу!

Приветствую здесь тебя, тихон22 Но, может, с лесниками поначалу поговорить? Я могу навести справки, к кому (из ответственных за эту территорию) лучше обратиться. Это много времени не займет, в понедельник вся инфа уже будет.

UPD: Нужды в выяснениях координат, оказывается, нет Ответственный от волонтеров - Евгений Рыбаков - уже находится на связи со всеми официальными структурами. И тем, кто хочет помочь Черненькому и окрестностям - лучше связываться с ним. Представлять Евгения нужды нет, тому, кто тушил пожары на Черненьком, его имя и его работа там знакомы прекрасно Кому нужны координаты Евгения - пишите в личку.

Здравствуйте!
Связь с лесниками держим,хотя и не на официальном уровне.
Не всегда руководство лесничествами заинтересовано в долгосрочном развитии лесного фонда-не стоит возлагать на них большие надежды.
Заслуги Евгения в тушении пожаров на Черненьком неоспоримы-этот человек сделал для озер очень много.
Но беда в том,что сейчас появились различные людишки приписывающие себе его заслуги-это создает крайне негативный информационный фон.
Надеюсь на дальнейшее успешное сотрудничество с Вами,в самых различных форматах-цели у нас общие!

[Volj]

... из беседы с Теперовым, директором Рязанского лесничества (хотя у него не горело, но насчет общих планов он в курсе):
"теперь мы будем обсаживать лиственными породами полосы вокруг деревень и, по возможности, леса будем сажать полосами: полоса хвойная, полоса лиственная..."
Вот так. Еще один штрих к поднятому здесь ранее вопросу насчет "нежелания лесничеств заниматься лиственными породами".

[Трофимыч]

кто б ему разрешил березу в лесу сажать...
Проблема не в нежелании, а в принципах! Сосна это товарный лес, а береза сорняк, растущий сам, много и быстро, и к тому же не растущий там, где идеально растет сосна. Так что, если один идиот ляпнул со страху про полосатость, так теперь управление лесного хозяйства исполнять кинется тупо?

[Ded]

После 1972 в обязательном порядке, при посадке , вдоль дорог были20- 50 м полосы берез + ,кажется,каждый 5й ряд в культурах был березовым,а вокруг поселков и в противопожарных барьерах рекомендовалось путем проведения рубок формировать насаждения с преобладанием лиственных пород шириной 100м.

[ПЕССИМИСТ]

После 1972

Столько не живут, а уж не помнят - эт точно. А книжки читать западло, да и некому. В списке ВУЗов по проходным ЕГовым очкам лестехи и сельхозы на последних местах. Это говорит и о том, что ждёт лесное и сельское хоз-ва в недалёком будущем.

кажется,каждый 5й ряд в культурах был березовым

березу вряд ли целесообразно переводить в лес, это же сорняк;

ИМХО, если преследовать цель вырастить товарный лес - то сосна, а если задача - создать 1. пожароустойчивые насаждения, 2. "лёгкие земли", то не стоит настолько пренебрегать берёзой.