И все-таки "честные выборы"
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):Bazooka писал(а):Математическая модель дает оценку ~4%
Вы лично разбираетесь в математике? В построении математических моделей и доказательстве их адекватности?
Не доверять математике - глупо
Это я вам как дипломированный математик говорю (серьезно)Re: И все-таки "честные выборы"
Я говорю вам не менее серьезно, что математикой (в частности, статистикой) можно манипулировать сознательно, а можно по неразумности привнести знак равенства между мат.моделью и описываемой реальностью. Вы этот как дипломированный математико должны знать. Поэтому доверяй, но проверяй, применена ли математика правильно.Bazooka писал(а):Не доверять математике - глупо
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: И все-таки "честные выборы"
Встретил на другом форуме тоже в виде перепоста, поэтому что и откуда - не знаю. Общий настрой в целом поддерживаю. Далее - цитата.
"Я отмечу сразу: я не за Путина. У меня к нему вагон претензий и вопросов, от пресловутых дорог до 13%–ной ипотеки. Но мне, как все ж таки пиарщику (хотя политпиаром я не занимаюсь всерьез уже лет пять) было любопытно наблюдать, как госмашина, казавшаяся 4 декабря по поворотливости чем–то средним между раненым динозавром и одноногим крокодилом, развернулась и в одно движение сожрало к чертовой матери все протестные настроения. И было это, на самом деле, несложно, потому что дражайшая оппозиция лажала просто раз за разом, считая, что у нас какой–то аналог Туниса с Египтом, или Украины с Грузией. И еще почему–то считала, что реально честный, благородный порыв достойных граждан, желающих честных выборов, можно оседлать, сесть на гребень этой волны и радостно, на чужом горбу въехать во власть. В чем–то, конечно, это удалось — с ними даже как–то начали разговаривать, но после этого оппозиция вообще потеряла почву под ногами, ощутила головокружение от успехов и начала косорезить раз за разом.
Давайте достанем наши молескины и запишем, отчего ж так случилось:
1. Выборы парламента — это не выборы Президента. В течение года Навальный и Ко всячески гнобили Партию Жуликов и Воров, внедряли мемы и, в принципе, загнобили "Единую Россию" до такого состояния, что в ней стало впадлу состоять. Молодцы. И когда зачем–то странные ребята из ЦИК навесили в декабре на законные 30% сверху еще чего–то — народ и поднялся. Но затем почему–то кто–то решил провести параллель между уляпанным Едром и тефлоновым премьер–министром. А тут, простите, никакой связи в народном уме не наблюдается, потому что гадкое Едро — это родной жирный депутат и плохие дороги, а Путин — наше солнце, вынувшее страну из жопы 90х. И пойди их свяжи. Именно поэтому выборы Президента были максимально чистыми (ну, не идеально, спору нет), потому что при любом раскладе кандидат на победу был один — никаких глобальных технологий обмана тупо не требовалось. После чего те честные и наивные люди, которые посчитали, что если лозунгу "Путина в отставку" поставили 50000 лайков, то вся страна за ними, получили отрезвляющий ушат воды и устроили плач Ярославны по всему инету: "Блять, они РЕАЛЬНО ГОЛОСУЮТ ЗА ПУТИНА!!! ААААА!!! Своими глазами видел!!!".
2. Граждане России — это не быдло. Помнится, Михаил Задорнов как–то очень давно говорил про сатиру: "Это проще всего заявить: народ — быдло, он не понял. Сделай так, чтобы понял и оценил — тогда и получишь отзывы и аплодисменты". Дражайшая оппозиция в этом смысле налажала ТАК, что тут одних примеров устанешь приводить: все отличились, от отбитого на голову Пархоменко, истерички Латыниной до того ж Навального. Объявить себя "креативным классом" и заявить, что все, кто не с нами — те говно, быдло и рабы — это верх маразма. Мне иногда кажется, что в Администрации Президента есть какой–то тайный фонд, который приплачивает отдельным оппозиционерам, чтобы те чучу отчебучивали типа этой. Выйти на митинг количеством 100000 человек и заявить, что все остальные говно — просто феерично. "Страшно далеки вы от народа, господа социал–демократы".
3. Те, кто не с нами — уроды и нерукопожатные подонки. Впрямую вытекает из предыдущего тезиса. Совершенно ошалевшие лица оппозиции клеймили подлецами всех подряд: от Хаматовой до Фрейндлих только за то, что они высказали свою личную точку зрения, согласно свободе слова, которую та же оппозиция с пеной у рта отстаивает. Поэтому на нее начала коситься еще одна категория граждан, которая сохраняла некоторое здравомыслие, умение размышлять, взвешивать и соглашаться с чужой точкой зрения. В том же инете любой, кто пытался поразмышлять и задать вопросы о митингах, клеймился "нашистом" без объяснений.
4. Если вы не разрешите митинг — мы пойдем на баррикады. Тут довольно тонкий момент, который поняли немногие, хотя лично мне он резанул по ушам. Когда оппозиция от имени тех, кто хотел чистых выборов, начала шантажировать власти. С чего бы вдруг те, кто ходил на разрешенные митинги, полезут на баррикады, если они не отбитые на голову отморозки? Кто дал право оппозиции такое заявлять? А никто. Просто поймали гребень народной волны и начали от ее лица что–то заявлять. И волну никто не спрашивал.
5. Весь интернет — за нас! Нет, не надо валить на неохваченность инетом народонаселения. Сейчас инет есть, при желании, в любом колхозе, с мобильного телефона. Поверьте, я проверял. Просто эти люди не сидят в революционных фейсбуках — они сидят в "одноклассниках", пересылают друг другу ролики "набор клевых котиков" или "наркомана Павлика". Они на ваши тёрки клали с прибором. На мой ДР моя бывшая одноклассница из Тамбова вывесила на моей стене вконтакта песню Ирины Аллегровой "С днем рождения". Я сперва поморщился, а потом подумал, что человек хотел сделать мне приятно, пусть и в рамках своего музыкального вкуса — мне ли его осуждать? Я чего, властитель дум? Мое уважение к Дмитрию Быкову, и так не очень высокое, слетело на ноль после пары его снобистских высказываний. Нет, вы можете запереться узким кругом и всячески считать других за быдло, ваше право, только не надо пытаться делать при этом революций.
6. Сейчас не 1917 год. И даже не 2004. Любое завоевание власти революционным путем в России сейчас невозможно. Во–первых, благодаря силовому аппарату. Полиция сейчас крайне подросла, растаскивают митинги умело, бьют несильно, особенно если сравнивать с просвещенной Европой и США. Во–вторых, благодаря СМИ. Освещают все эти митинги не только с одной стороны, а с разных. К примеру, по РЕН шел очень прооппозиционный репортаж не далее чем позавчера. А на НТВ — нейтральный. А на Первом — пропутинский. И люди видят и делают выводы. В–третьих, благодаря полнейшему пофигизму мирового сообщества. Напомню, что арабская весна бы скончалась с судорогах, если б не помощь ряда сторонних сил, от братьев–мусульман до авиации НАТО. В нашем случае власти сделали соответствующие выводы, поэтому умника, пытающегося раздавать оранжевые палатки, винтят моментально, движение "НАШИ", созданное ТОЛЬКО для противодействия оранжевым, устраивает митинги с барабанами. Ну а госдепартамент США выражает полное удовлетворение ходом выборов. Не пробиться.
7. Люди помнят 90е. И не собираются менять шило на мыло. С Путиным они почувствовали объективное улучшение жизненного уровня ("мы стали более лучше одеваться", как ни смешно, но правда), и не надо тут косить на нефтяные цены и прочую муть. Пока НИКТО из кандидатов и партий не предложил ничего нового и реализуемого для населения, чего они раньше не слышали или считают реальным. Этот народ столько раз обманывали за последние 20 лет, что они не ведутся на пустые посулы, предпочитая синицу в руках. Мало того — пока никто из оппозиции не показал себя реальным журавлем в небе, не считать же человека–свистка Прохорова за такового. Лидеры нужны другие. Уж простите, очень многие разумные люди, не горящие желанием жить как раньше, на одном гектаре в в сортир не присядут с этими людьми, не то что под их трибуны встать и лозунги кричать. У разумных людей есть голова и, что характерно, память. Они все помнят.
8. Если кто — то из вас собирается эмигрировать — поаккуратнее там. Не путайте туризм на Гоа с эмиграцией. В Европе сейчас ситуация жесткая, к беженцам и полит–эмигрантам нет былого сюсюканья. Работы, к которой вы привыкли в России — СМИ, PR–агентства, вы здесь не найдете вовек: во–первых, языковой барьер, во–вторых, французы, например, очень четко защищают свой рынок труда, хотя на каждом административной здании здесь лозунг со словами: "Свобода, Равенство, Братство". Хорошие востребованные технические специалисты а) уже на Западе работают б) на политику забили болт, ибо им платят приличные деньги вне зависимости от политических воззрений.
А теперь, дорогие друзья, поскольку я уже заявил, что я не провластный гадкий писака, давайте как–то поговорим о позитивных сторонах произошедшего. — Как уже мудро заметил один мой хороший друг, на Болотную площадь надо было выйти только для того, чтобы эти ребята наверху пересчитали нас с вертолета по головам и сделали вывод, что далее хамить и наглеть не стоит. А еще стоит разговаривать и соблюдать приличия. И это — более чем достижение.
— Изменение политического сознания граждан — это не задача в стиле "аля–улю–гони–гусей". Я не совсем понимаю (а скорее догадываюсь) на кой черт Навальный, отлично устроивший себе отдельную нишу РосПила, зарабатывающий репутацию реально лидера, полез в оранжевые Че Гевары и изгадил все собою же построенное. Делайте партию, программу, находите проблемы, освещайте их, предлагайте пути решения — поверьте, на лозунге "кто угодно, только не Путин" ничего не сделаешь. Работать надо, думать, а не в белые круги становиться или в фонтанах со снегом купаться под фотокамерами.
— Дураки из власти никуда не делись. Они все также творят глупости, преступления, мерзости. Ловите их, выводите на чистую воду, а в случае давления — в СМИ. Вам и карты в руки, сейчас можно реально что–то изменить.
— Политика стала модным делом. И это прекрасно. Где еще одинокая духовно богатая дева может найти продвинутого, умного, бородатого революционера в тимберлендах, чтобы после митинга пойти с ним в Шоколадницу, а потом, глядишь, и в Маяк? А там и семья, любовь, революция, баррикады, делить патроны…
— ЖИЗНЬ КИПИТ! Какой нафиг застой?! Митинги, обсуждения, ток–шоу, ролики, плакаты, Жан–Жак, Маяк, Болотная, Манежная, нацболы, нашисты, внесистемники… было ли у нас такое за последние несколько лет?! И это прекрасно!
P.S. Ну и напоследок маленький прогноз. Ставлю бутылку выдержанного кьянти, что в течение двух–трех месяцев все эти митинги войдут в привычное русло "Стратегии 31". Потому что этот раунд оппозиция проиграла. И будем надеяться, что она сделает выводы. Потому что оппозиция нужна, какая бы она ни была.
P.P.S. И да, я больше не буду писать о политике. Противно"
"Я отмечу сразу: я не за Путина. У меня к нему вагон претензий и вопросов, от пресловутых дорог до 13%–ной ипотеки. Но мне, как все ж таки пиарщику (хотя политпиаром я не занимаюсь всерьез уже лет пять) было любопытно наблюдать, как госмашина, казавшаяся 4 декабря по поворотливости чем–то средним между раненым динозавром и одноногим крокодилом, развернулась и в одно движение сожрало к чертовой матери все протестные настроения. И было это, на самом деле, несложно, потому что дражайшая оппозиция лажала просто раз за разом, считая, что у нас какой–то аналог Туниса с Египтом, или Украины с Грузией. И еще почему–то считала, что реально честный, благородный порыв достойных граждан, желающих честных выборов, можно оседлать, сесть на гребень этой волны и радостно, на чужом горбу въехать во власть. В чем–то, конечно, это удалось — с ними даже как–то начали разговаривать, но после этого оппозиция вообще потеряла почву под ногами, ощутила головокружение от успехов и начала косорезить раз за разом.
Давайте достанем наши молескины и запишем, отчего ж так случилось:
1. Выборы парламента — это не выборы Президента. В течение года Навальный и Ко всячески гнобили Партию Жуликов и Воров, внедряли мемы и, в принципе, загнобили "Единую Россию" до такого состояния, что в ней стало впадлу состоять. Молодцы. И когда зачем–то странные ребята из ЦИК навесили в декабре на законные 30% сверху еще чего–то — народ и поднялся. Но затем почему–то кто–то решил провести параллель между уляпанным Едром и тефлоновым премьер–министром. А тут, простите, никакой связи в народном уме не наблюдается, потому что гадкое Едро — это родной жирный депутат и плохие дороги, а Путин — наше солнце, вынувшее страну из жопы 90х. И пойди их свяжи. Именно поэтому выборы Президента были максимально чистыми (ну, не идеально, спору нет), потому что при любом раскладе кандидат на победу был один — никаких глобальных технологий обмана тупо не требовалось. После чего те честные и наивные люди, которые посчитали, что если лозунгу "Путина в отставку" поставили 50000 лайков, то вся страна за ними, получили отрезвляющий ушат воды и устроили плач Ярославны по всему инету: "Блять, они РЕАЛЬНО ГОЛОСУЮТ ЗА ПУТИНА!!! ААААА!!! Своими глазами видел!!!".
2. Граждане России — это не быдло. Помнится, Михаил Задорнов как–то очень давно говорил про сатиру: "Это проще всего заявить: народ — быдло, он не понял. Сделай так, чтобы понял и оценил — тогда и получишь отзывы и аплодисменты". Дражайшая оппозиция в этом смысле налажала ТАК, что тут одних примеров устанешь приводить: все отличились, от отбитого на голову Пархоменко, истерички Латыниной до того ж Навального. Объявить себя "креативным классом" и заявить, что все, кто не с нами — те говно, быдло и рабы — это верх маразма. Мне иногда кажется, что в Администрации Президента есть какой–то тайный фонд, который приплачивает отдельным оппозиционерам, чтобы те чучу отчебучивали типа этой. Выйти на митинг количеством 100000 человек и заявить, что все остальные говно — просто феерично. "Страшно далеки вы от народа, господа социал–демократы".
3. Те, кто не с нами — уроды и нерукопожатные подонки. Впрямую вытекает из предыдущего тезиса. Совершенно ошалевшие лица оппозиции клеймили подлецами всех подряд: от Хаматовой до Фрейндлих только за то, что они высказали свою личную точку зрения, согласно свободе слова, которую та же оппозиция с пеной у рта отстаивает. Поэтому на нее начала коситься еще одна категория граждан, которая сохраняла некоторое здравомыслие, умение размышлять, взвешивать и соглашаться с чужой точкой зрения. В том же инете любой, кто пытался поразмышлять и задать вопросы о митингах, клеймился "нашистом" без объяснений.
4. Если вы не разрешите митинг — мы пойдем на баррикады. Тут довольно тонкий момент, который поняли немногие, хотя лично мне он резанул по ушам. Когда оппозиция от имени тех, кто хотел чистых выборов, начала шантажировать власти. С чего бы вдруг те, кто ходил на разрешенные митинги, полезут на баррикады, если они не отбитые на голову отморозки? Кто дал право оппозиции такое заявлять? А никто. Просто поймали гребень народной волны и начали от ее лица что–то заявлять. И волну никто не спрашивал.
5. Весь интернет — за нас! Нет, не надо валить на неохваченность инетом народонаселения. Сейчас инет есть, при желании, в любом колхозе, с мобильного телефона. Поверьте, я проверял. Просто эти люди не сидят в революционных фейсбуках — они сидят в "одноклассниках", пересылают друг другу ролики "набор клевых котиков" или "наркомана Павлика". Они на ваши тёрки клали с прибором. На мой ДР моя бывшая одноклассница из Тамбова вывесила на моей стене вконтакта песню Ирины Аллегровой "С днем рождения". Я сперва поморщился, а потом подумал, что человек хотел сделать мне приятно, пусть и в рамках своего музыкального вкуса — мне ли его осуждать? Я чего, властитель дум? Мое уважение к Дмитрию Быкову, и так не очень высокое, слетело на ноль после пары его снобистских высказываний. Нет, вы можете запереться узким кругом и всячески считать других за быдло, ваше право, только не надо пытаться делать при этом революций.
6. Сейчас не 1917 год. И даже не 2004. Любое завоевание власти революционным путем в России сейчас невозможно. Во–первых, благодаря силовому аппарату. Полиция сейчас крайне подросла, растаскивают митинги умело, бьют несильно, особенно если сравнивать с просвещенной Европой и США. Во–вторых, благодаря СМИ. Освещают все эти митинги не только с одной стороны, а с разных. К примеру, по РЕН шел очень прооппозиционный репортаж не далее чем позавчера. А на НТВ — нейтральный. А на Первом — пропутинский. И люди видят и делают выводы. В–третьих, благодаря полнейшему пофигизму мирового сообщества. Напомню, что арабская весна бы скончалась с судорогах, если б не помощь ряда сторонних сил, от братьев–мусульман до авиации НАТО. В нашем случае власти сделали соответствующие выводы, поэтому умника, пытающегося раздавать оранжевые палатки, винтят моментально, движение "НАШИ", созданное ТОЛЬКО для противодействия оранжевым, устраивает митинги с барабанами. Ну а госдепартамент США выражает полное удовлетворение ходом выборов. Не пробиться.
7. Люди помнят 90е. И не собираются менять шило на мыло. С Путиным они почувствовали объективное улучшение жизненного уровня ("мы стали более лучше одеваться", как ни смешно, но правда), и не надо тут косить на нефтяные цены и прочую муть. Пока НИКТО из кандидатов и партий не предложил ничего нового и реализуемого для населения, чего они раньше не слышали или считают реальным. Этот народ столько раз обманывали за последние 20 лет, что они не ведутся на пустые посулы, предпочитая синицу в руках. Мало того — пока никто из оппозиции не показал себя реальным журавлем в небе, не считать же человека–свистка Прохорова за такового. Лидеры нужны другие. Уж простите, очень многие разумные люди, не горящие желанием жить как раньше, на одном гектаре в в сортир не присядут с этими людьми, не то что под их трибуны встать и лозунги кричать. У разумных людей есть голова и, что характерно, память. Они все помнят.
8. Если кто — то из вас собирается эмигрировать — поаккуратнее там. Не путайте туризм на Гоа с эмиграцией. В Европе сейчас ситуация жесткая, к беженцам и полит–эмигрантам нет былого сюсюканья. Работы, к которой вы привыкли в России — СМИ, PR–агентства, вы здесь не найдете вовек: во–первых, языковой барьер, во–вторых, французы, например, очень четко защищают свой рынок труда, хотя на каждом административной здании здесь лозунг со словами: "Свобода, Равенство, Братство". Хорошие востребованные технические специалисты а) уже на Западе работают б) на политику забили болт, ибо им платят приличные деньги вне зависимости от политических воззрений.
А теперь, дорогие друзья, поскольку я уже заявил, что я не провластный гадкий писака, давайте как–то поговорим о позитивных сторонах произошедшего. — Как уже мудро заметил один мой хороший друг, на Болотную площадь надо было выйти только для того, чтобы эти ребята наверху пересчитали нас с вертолета по головам и сделали вывод, что далее хамить и наглеть не стоит. А еще стоит разговаривать и соблюдать приличия. И это — более чем достижение.
— Изменение политического сознания граждан — это не задача в стиле "аля–улю–гони–гусей". Я не совсем понимаю (а скорее догадываюсь) на кой черт Навальный, отлично устроивший себе отдельную нишу РосПила, зарабатывающий репутацию реально лидера, полез в оранжевые Че Гевары и изгадил все собою же построенное. Делайте партию, программу, находите проблемы, освещайте их, предлагайте пути решения — поверьте, на лозунге "кто угодно, только не Путин" ничего не сделаешь. Работать надо, думать, а не в белые круги становиться или в фонтанах со снегом купаться под фотокамерами.
— Дураки из власти никуда не делись. Они все также творят глупости, преступления, мерзости. Ловите их, выводите на чистую воду, а в случае давления — в СМИ. Вам и карты в руки, сейчас можно реально что–то изменить.
— Политика стала модным делом. И это прекрасно. Где еще одинокая духовно богатая дева может найти продвинутого, умного, бородатого революционера в тимберлендах, чтобы после митинга пойти с ним в Шоколадницу, а потом, глядишь, и в Маяк? А там и семья, любовь, революция, баррикады, делить патроны…
— ЖИЗНЬ КИПИТ! Какой нафиг застой?! Митинги, обсуждения, ток–шоу, ролики, плакаты, Жан–Жак, Маяк, Болотная, Манежная, нацболы, нашисты, внесистемники… было ли у нас такое за последние несколько лет?! И это прекрасно!
P.S. Ну и напоследок маленький прогноз. Ставлю бутылку выдержанного кьянти, что в течение двух–трех месяцев все эти митинги войдут в привычное русло "Стратегии 31". Потому что этот раунд оппозиция проиграла. И будем надеяться, что она сделает выводы. Потому что оппозиция нужна, какая бы она ни была.
P.P.S. И да, я больше не буду писать о политике. Противно"
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):Я говорю вам не менее серьезно, что математикой (в частности, статистикой) можно манипулировать сознательно, а можно по неразумности привнести знак равенства между мат.моделью и описываемой реальностью. Вы этот как дипломированный математико должны знать. Поэтому доверяй, но проверяй, применена ли математика правильно.
Мне кажется объяснение более тривиальное... и оно всем очевидно.
Вопрос в том, зачем нужны были фальсификации? Думается чиновники тупо выслуживались перед начальством...
Re: И все-таки "честные выборы"
Bazooka писал(а):Мне кажется объяснение более тривиальное... и оно всем очевидно.
Вы про что? Если что, я просто поинтересовался, отдаете ли вы себе отчет о результатах неправильного применения математики.
Bazooka писал(а):Вопрос в том, зачем нужны были фальсификации? Думается чиновники тупо выслуживались перед начальством...
А кто его знает. Версий можно сходу нашлепать N штук, одна правдоподобней другой.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):Вы про что? Если что, я просто поинтересовался, отдаете ли вы себе отчет о результатах неправильного применения математики.
Если что, я просто привел статистически обоснованную оценку объема фальсификаций. И кстати этот метод используется и работает во всех странах мира... ну если вы допускаете что законы математики на территории России не работают, то это конечно...
Re: И все-таки "честные выборы"
Fafhrd
Встретил на другом форуме тоже в виде перепоста, поэтому что и откуда - не знаю. Общий настрой в целом поддерживаю.
Мне тоже понравилось. Хорошо все по полочкам разложено, без оскорблений и истерик.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.
-
ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: И все-таки "честные выборы"
ну что ж, ясно, что политпиаром тот чел, шо стока букофф написал, давно не занимается....
прямо в первом пункте облажался...ведь не Путин выстроил эту вертикаль...ну никак не он...он весь в белом...а ЕР- козлы...
прямо в первом пункте облажался...ведь не Путин выстроил эту вертикаль...ну никак не он...он весь в белом...а ЕР- козлы...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: И все-таки "честные выборы"
ЕР-козлы,но сидят в креслах Госдумы.
Вертикаль под названием СЕМИБАНКИРЩИНА" и "СЕМЬЯ" не ВВП выстроил. Другой человек.
Президент - председатель правительства-губернатор - вертикаль государственной власти он построил. Медведев удержал её.
Вертикаль под названием СЕМИБАНКИРЩИНА" и "СЕМЬЯ" не ВВП выстроил. Другой человек.
Президент - председатель правительства-губернатор - вертикаль государственной власти он построил. Медведев удержал её.
-
ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: И все-таки "честные выборы"
ну ВВП -то эту вертикаль разрушал, как мог...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: И все-таки "честные выборы"
Bazooka писал(а):Если что, я просто привел статистически обоснованную оценку объема фальсификаций. И кстати этот метод используется и работает во всех странах мира... ну если вы допускаете что законы математики на территории России не работают, то это конечно...
Если не трудно, поясните, чем конкретно обосновываются и оцениваются объемы фальсификаций на ваших графиках?
И еще раз напомню вам, что мало знать математику, ее нужно еще уметь уместно применять и грамотно интерпретировать полученные результаты, а то с помощью нехитрых действий можно доказать, что угодно и ловко скрыться за авторитетом этой науки.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):Если не трудно, поясните, чем конкретно обосновываются и оцениваются объемы фальсификаций на ваших графиках?
По оси обсцисс (по горизонтали) процент явки, по оси ординат (по вертикали) процент проголосовавших за Путина (синим) и против Путина (красным).
На графике четко прослеживается что при увеличении явки, растет число проголосовавших за Путина - это и есть вбросы, приписки, фальсификации протоколов.
Например, на некотором участке проголосовало 50 человек из 100 возможных (явка составила 50%). При этом голоса распределились следующим образом: 25 человек за Путина (50% голосов) и 25 против (50% голосов). Вбросили или приписали Путину еще 25 бюлетеней - явка получилась 75 человек (75 процентов) и голоса распределились уже как 67% за Путина и 33% против.
При анализе данных четка прослеживается эта зависимость процента за Путина от явки...
Еще раз повторюсь - этот метод используется во всех странах и там где выборы действительно демократические, таких зависимостей не наблюдается.
Re: И все-таки "честные выборы"
Bazooka писал(а):Еще раз повторюсь - этот метод используется во всех странах и там где выборы действительно демократические, таких зависимостей не наблюдается.
А вот тут написано, что наблюдается (на примере последних выборов в Великобритании) - http://www.eruditor.ru/k/?15
Тоже математики.
Re: И все-таки "честные выборы"
Bazooka писал(а):На графике четко прослеживается что при увеличении явки, растет число проголосовавших за Путина - это и есть вбросы, приписки, фальсификации протоколов.
Дипломированный математик говорите?
Я уже пытался сказать вам как дипломированному математику, о том, что важную роль в использовании матаппарата играет способность правильно его применять и правильно интерпретировать полученные выводы.
Напомню вам, что такое нормальное распределение и гауссоида. Если есть некоторая случайная величина подверженная "только лишь влиянию значительного числа независимых факторов, способных вносить с равной погрешностью положительные и отрицательные отклонения", то плотность ее распределения описывается гауссоидой. Да?
Т.е. ровненнькую симметричную гауссоиду мы получим если исследуемое являение не подвережено никаким неоднородным воздействиям относительно ее МО. Но можно ли считать электоральную ситуацию по всей России однородной? Нет конечно. В РФ наблюдается значительная неоднородность предпочтений электората и процента явки. Например, Кавказ. Там как известно, в силу традиционных социальных связей, люди ориентируются на выбор своих старейшин/руководства. Этим легко объясняется явка близкая к 100% и близкий к 100% однородный выбор кандидата.
Учитывая это, классическая гауссоида соотвествующая ЕР/Путину,начинает искажаться от своего традиционного вида, в ней, в частности, начинает появлятся ассиметрия в правом крыле, которую вы легкомысленно однозначно интерпретируете как показатель фальсификаций. Что это как не фальсификация результатов, прикрытая "математикой, которой можно доверять"?
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: И все-таки "честные выборы"
Fafhrd писал(а):А вот тут написано, что наблюдается (на примере последних выборов в Великобритании) - http://www.eruditor.ru/k/?15
Тоже математики.
Великобритания пример неудачный, т.к. как я понял по-сути представляет из себя множество отдельных выборов (в каждом округе голосуют за своих кандидатов) - соответственно надо строить множество отдельных графиков.
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):Напомню вам, что такое нормальное распределение и гауссоида. Если есть некоторая случайная величина подверженная "только лишь влиянию значительного числа независимых факторов, способных вносить с равной погрешностью положительные и отрицательные отклонения", то плотность ее распределения описывается гауссоидой. Да?
Т.е. ровненнькую симметричную гауссоиду мы получим если исследуемое являение не подвережено никаким неоднородным воздействиям относительно ее МО. Но можно ли считать электоральную ситуацию по всей России однородной? Нет конечно. В РФ наблюдается значительная неоднородность предпочтений электората и процента явки. Например, Кавказ. Там как известно, в силу традиционных социальных связей, люди ориентируются на выбор своих старейшин/руководства. Этим легко объясняется явка близкая к 100% и близкий к 100% однородный выбор кандидата.
Да, неоднородность электората может влиять на распределение. Но вот что удивительно, отклонение гаусовского распределения на президентских выборах было меньше чем на парламентских. При том, что Путин набрал больше голосов чем ЕР, казалось бы должно быть совсем по другому (неоднородность электората ведь никуда не делась).
Мне ответ видится таким - фальсификаций на президентских выборах было МЕНЬШЕ чем на парламентских. Не знаю уж что тут повлияло... камеры может быть или еще что.
Re: И все-таки "честные выборы"
Bazooka писал(а):Мне ответ видится таким - фальсификаций на президентских выборах было МЕНЬШЕ чем на парламентских. Не знаю уж что тут повлияло... камеры может быть или еще что.
Ну так это общепризнанный факт, что фальсификаций было значительно меньше. Но суть не в этом, а в том, что, математикой нужно пользоваться с пониманием, а не просто под лозунгами "математика не врет", "весь мир давно использует" и т.д. С уважением, hardborn.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):С уважением, hardborn.
Ник фальсифицирован
Re: И все-таки "честные выборы"
hardbone писал(а):Ну так это общепризнанный факт, что фальсификаций было значительно меньше. Но суть не в этом, а в том, что, математикой нужно пользоваться с пониманием, а не просто под лозунгами "математика не врет", "весь мир давно использует" и т.д. С уважением, hardborn.
Вы спрашивали про процент фальсификаций - я вам предложил способ их оценки. Вам такой не нравится? Предложите свой, а мы покритикуем... Или Вам совсем другую задачу поставили?
Фразу "математикой нужно пользоваться с пониманием" Вам следовало бы написать как "математикой нужно пользоваться с понятием"
Re: И все-таки "честные выборы"
Fafhrd писал(а):Ник фальсифицирован
Ничто от тебя не скроешь!
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
