РПЦЗ реабилитирует военного преступника Власова

[ИванУшаков]

Ну, то что некоторые представители вражеской армии сдались на милость победителей, нисколько их не обеляет. Я не слышал, чтобы кто-то из них был реабилитирован.

Кому сдались фон Штауффенберг и Бек? Они Гитлера чуть не убили.
Речь о том, что всех их, включая Паулюса, осудили судом гитлеровской Германии за предательство фюрера в строгом соответствии с действовавшими в ней законами. И юридически реабилитировали в послевоенное время (про Паулюса, впрочем, нужно уточнить; он после плена в Восточной Германии жил, где такой формальностью могли и пренебречь).

А что, был суд над НСДАП, СС,СД, Гестапо, АБВЕРом?

Был. В Нюрнберге. Все они, за исключением Абвера, признаны преступными организациями. (СД и Гестапо – заодно с СС, хотя работали там далеко не только эсэсовцы).

Насколько я знаю в "правовых" государствах такое явление, как презумпция невиновности очень весомо. Почему мы должны терпеть подобные двойные стандарты? Или, если соглашаться на подобный трибунал, стоит требовать того же от других стран. Например - военные преступления США в Корее и Вьетнаме. Ведь идея подобных разбирательств ни у кого не возникает! А, согласитесь, зная, что рыльце в пушку у многих
(если не у всех), стоять в одиночку на одной черте с Гитлером - это несправедливо!

(Так называемому) мировому общественному мнению начхать на ваше согласие/несогласие стоять на одной черте с Гитлером. Кто вы для него такой? Всего лишь адвокат бывшего недобитого врага, про которого давно бы все забыли, если б не его нефть, газ и ракеты.
Мировое общественное мнение принимает юридические аргументы и, разумеется, соображения, лежащие в области целесообразности. Поэтому эмоционально окрашенные слова про справедливость и двойные стандарты до него просто не дойдут (не поймет оно их, поскольку не знает этого языка).

[ZZ]

Форрестгамп до сих пор мстит кровавой гебне за проворовавшегося прадеда.

Маме своей скажи, тётушка ZZ, что головка мягкая. Спроси почему, может вспомнит ещё?

Что она у тебя мягкая, парниша, и так ясно, даже и спрашивать у твоей несчастной матери не стоит.
Что, аргументы кончились, пошло неприкрытое хамство? Поосторожнее, милок, модератору пожалуюсь - забанит, где тогда самовыражаться будешь?

[Трофимыч]

– бегство от суда трактуется как признание вины;

Давай, будут судить ИванУшаков? Например, потому, что он де-факто выглядит заведомо не так? А ИванУшаков будет доказывать коллизию, что он не козёл.

Даже Ельцин не решился на такой шаг.

А это кто такой?

Еще один момент:
а в странах Балтии

Один момент: нет таких стран и места такого нет на Земле. Может быть вы имеете в виду Балтийское море и страны прибалтики- тогда говорите по-русски.
По степени уместности употребления слова "балтия" можно довольно легко определить, кто перед тобой - хороший чел или вражеский политрук. Иногда этот способ вполне применим и на других интернет-площадках.

[ИванУшаков]

Не. Я судить и доказывать не буду. Мне - незачем.

А если в суд вызовут (даже по самому смешному обвинению) - обязательно пойду.
Ибо в противном случае рассмотрение дела вполне могут провести и без меня.

По поводу "стран Балтии": вы что, до сих пор называете Буркина Фасо Верхней Вольтой?
Если да, то не смею вам мешать.

[Трофимыч]

Не. Я судить и доказывать не буду. Мне - незачем.

Тогда не пиши политическую фигню.

[ИванУшаков]

Хе-хе. Добавьте "а ещё в шляпе!"
Этого явно не хватает.

[Трофимыч]

их «предательство» - вовсе не предательство.

Вы, господа, начали путать терминологию.
Мы- сторона, которую предал Власов на войне, а кто не нашей стороне пусть отсюда валит, и обсуждению это не подлежит.

[ИванУшаков]

- Дедушка, а ты что тут в лесу делаешь?
- Партизаню я!
- Да ты что это, дедушка? Война пятьдесят лет как закончилась!
- Вот черт! А я до сих пор фашистские поезда под откос пускаю.
__________________________________
Как всё просто у вас. Аж завидки берут.
А между тем, пора заканчивать воевать-то. Еще чуть-чуть, и вдруг окажется, что будущее России - это ее прошлое.
Оно вам надо?

[Трофимыч]

вы что, до сих пор называете Буркина Фасо Верхней Вольтой?

1. а я их никак не называю и прекрасно себя чувствую;
2. они есть на карте- это важно. Обе есть!
3. а карты с обозначением балтии НЕТ и никогда не существовало.
_______________
Дедушка!
-Латвия, Эстония, Литва и Польша требуют пересмотреть результаты Второй мировой войны...
-А давайте им перепокажем!

________________

А между тем, пора заканчивать воевать-то. Еще чуть-чуть, и вдруг окажется, что будущее России - это ее прошлое.
Оно вам надо?

Про наше будущее будем решать мы сами, а не какие-то там Айван и/или Джон.

[ИванУшаков]

Ну почему же не существовало. Вон целый атлас есть:


По нему и пойдете перепоказывать?

[ИванУшаков]

Про наше будущее будем решать мы сами, а не какие-то там Айван и/или Джон.

Вашими устами – да медку навернуть. К сожалению, инструментов, с помощью которых вы смогли бы самостоятельно решить будущее России, пока не видно.
И если ей (не дай бог) всё-таки придется под кого-нибудь стелиться, то лучше, если это будут Айвен и Джон, а не какие-нибудь Ляо и Бяо. Или вы предпочитаете китайцев?

[Трофимыч]

инструментов, с помощью которых вы смогли бы самостоятельно решить будущее России, пока не видно.

Вот и молодец! Вишь как быстро вражья личина проступила из тени РПЦ-РПЦЗ и Власова! Правильно, не надо пустозвонства предатель-не предатель, хороший фашист-плохой фашист- я же сказал: мы на своей стороне, мы решаем и мы не обсуждаем. На той стороне- ИХ проблемы. И ты, и Власов, и РПЦЗ, и Гришка Форестгамп- вы на той стороне. А мы- на нашей! Нам не надо обсуждать наших предателей, с ними нам всё ясно. И ваших героев нам не надо.

И если ей (не дай бог) всё-таки придется под кого-нибудь стелиться, то лучше, если это будут Айвен и Джон, а не какие-нибудь Ляо и Бяо. Или вы предпочитаете китайцев?

Про наше будущее будем решать мы сами, а не какие-то там Айван, Айвен и/или Джон. А эмигранты, диссиденты и правозащитники будут сосать у янки, как они это делали все последние десятки лет.
P.S. "Атлас дорог" -?? А я говорил про карту! Прежде чем писать про атласы странных изданий- уясните значение терминов. И географических названий.
по топографической карте издания Генштаба, 1:100000 или Росгеологии, или по международной карте мира 1:1000000

[BAXMYPKA]

ИванУшаков
Кому сдались фон Штауффенберг и Бек? Они Гитлера чуть не убили.

Я не писал, что они сдались. И не про них я писал, а вообще про сдавшихся. В частности про Паулюса. Как-то упустил я момент его реабилитации. Человек, конечно, всего знать не может. Подскажите пожалуйста, когда и кем он был реабилитирован? То, что он вступил в сообщество антифашистов - да. Потом, в отличие от Власова, Паулюс писал книги и листовки, критикующие национал-социализм, а не воевал против своего народа. И ещё одно: я что-то не припомню чтобы Власов с какой-либо трибуны обвинял политический строй в СССР. Паулюс - напомню - был одним из главных свидетелей на Нюрнбергском процессе. (Это к тому, что было за что реабилитировать).

Был. В Нюрнберге. Все они, за исключением Абвера, признаны преступными организациями. (СД и Гестапо – заодно с СС, хотя работали там далеко не только эсэсовцы).

Коль уж вы решили углубиться в эти дебри, не поленитесь, прочтите дословно формулировку обвинения, и прикиньте, как это можно привязать в частности к КПСС и ЧК...

Мировое общественное мнение принимает юридические аргументы и, разумеется, соображения, лежащие в области целесообразности.

В таком случае, будьте добры, объясните непонятливому: если осуждать Россию, как наследницу СССР, за пакт Молотова-Риббентропа, если приравнивать коммунистический режим к нацистскому, то как быть с различными межгосударственными договорами, да и вообще самим фактом наличия дипломатических отношений этих "цивилизованных" государств с нашей страной?

[Forrestgamp]

Forrestgamp
А я считаю, что при фашистах тоже было хорошо.

Скажи об этом погромче!! Тогда, я думаю, вскоре к тебе приедут люди из свободных, правовых государств - Германии, Израиля! Там очень любят тех, кому при фашистах было хорошо!

Вот и я говою, что так же при фашистах хорошо кому-то было. Да и германским евреям-промышленникам и их семьям, думаю, тоже хорошо было. Говорите же, что при сталинском режиме больше хорошего было, чем плохого, я и ответил, что при Гитлере тоже немало этого было

[Forrestgamp]

Форрестгамп до сих пор мстит кровавой гебне за проворовавшегося прадеда.

Маме своей скажи, тётушка ZZ, что головка мягкая. Спроси почему, может вспомнит ещё?

Что она у тебя мягкая, парниша, и так ясно, даже и спрашивать у твоей несчастной матери не стоит.
Что, аргументы кончились, пошло неприкрытое хамство? Поосторожнее, милок, модератору пожалуюсь - забанит, где тогда самовыражаться будешь?

Слушай тётушка, не надо жаловаться модеру на то, как реагирует Григорий на высказывание, что его прадед проворовался, при этом ничего не зная про моего прадеда. Сама согласись, что высказывание глупое. Про свою маму то, смотрю не понравилось, стала стрелки переводить?
Хотите меня позлить, то находите более корректные выражения, основанные на фактах.

А насчёт самовыражения, всё просто: ЖЖ, Мой круг на Яндексе и масса других интернет ресурсов для высказывания, так что, с лёгкостью могу покинуть эту компанию из 20-ти постоянных пользователей на РЗН.инфо.

[BAXMYPKA]

Forrestgamp
Вот и я говою, что так же при фашистах хорошо кому-то было. Да и германским евреям-промышленникам и их семьям, думаю, тоже хорошо было. Говорите же, что при сталинском режиме больше хорошего было, чем плохого, я и ответил, что при Гитлере тоже немало этого было

Я понимаю, нафантазировать можно что угодно. Однако, есть факты. Гитлер был канцлером конкретный период времени - 33-45гг. Кому конкретно из германских евреев в этот период времени было хорошо? (заранее оговорюсь, не хотелось бы в ответ услышать, что все мы произошли от Адама, а он, скорее всего, был еврей).
Есть ещё один момент: можно найти общее в экономическом положении Германии и СССР того времени. Т.е. и Гитлер, и Сталин добились небывалого по временным рамкам и масштабам подъема производства и экономики. Однако, пользуясь историческими терминами, можно сказать: СССР имел в своих границах "производящий вид хозяйства" (пусть и за счет внутреннего рабовладельческого строя), а Германия - "присваивающий вид хозяйства". И это - кардинальное различие, которое никак нельзя списывать со счетов.

[ZZ]

Forrestgamp
Что, не понравилось про прадедушку-то? Защищать предка бросился? А что же ты, Григорий, обливаешь грязью остальных людей, ничего достоверно не зная про них? Или про них можно, а про твоего прадеда нельзя?
Почему ты позволяешь себе говорить про других людей то, чего не хотел бы услышать про своих предков?
Да, твой дед мог и не провороваться. Может это у него деньги украли, а его подставили. Могло и такое быть. Да только я, насмотревшись на местных журналиств, назвала твоего прадеда вором, а ты и разозлился. А как же свобода слова? Вдруг он и правда - вор. Раз посадили, значит было за что. А если бы я это в "Новой газете" напечатала, тогда что?
Что же ты, парниша, ножками сучишь, когда тебя мордой в грязь суют? Не нравится? Тогда и свой правозаSHITнический язык придерживай.

[nikaa]

" пусть и за счет внутреннего рабовладельческого строя.

Это как так?

[Forrestgamp]

Forrestgamp
Что, не понравилось про прадедушку-то? Защищать предка бросился? А что же ты, Григорий, обливаешь грязью остальных людей, ничего достоверно не зная про них? Или про них можно, а про твоего прадеда нельзя?
Почему ты позволяешь себе говорить про других людей то, чего не хотел бы услышать про своих предков?
Да, твой дед мог и не провороваться. Может это у него деньги украли, а его подставили. Могло и такое быть. Да только я, насмотревшись на местных журналиств, назвала твоего прадеда вором, а ты и разозлился. А как же свобода слова? Вдруг он и правда - вор. Раз посадили, значит было за что. А если бы я это в "Новой газете" напечатала, тогда что?
Что же ты, парниша, ножками сучишь, когда тебя мордой в грязь суют? Не нравится? Тогда и свой правозаSHITнический язык придерживай.

Кого конкретно я облил грязью?
Обкакалась, а теперь выкручиваешься.
Всё собрала в одну кучу.
Злая ты по-жизни.

[ZZ]

Forrestgamp
а почему я должна быть к тебе добрая? Я не мать Тереза, чтобы быть доброй ко всем.
Почему я должна быть доброй к человеку, который обливает грязью страну, в которой я живу?

А что касается конкретного обливания грязью - хотя бы некто Мухин. Это только один пример, а почитав твои посты, можно и еще найти. Не считая охаивания спецслужб и обвинения их во всех существующих грехах.

Так что утрись, Григорий.
И в те годы, кстати, сажали не только "политических", но и обычных преступников. Так что нечего примазываться.