Мы проиграли

[StR]

слить кому? Кто на нашей планете в состоянии купить два триллиона бумаги?

"Слить" - не обязательно "продать". Например брать оплату за экспорт внутренней валютой, а за импорт продолжать отдавать баксы...
А залегендировать какой-нибудь политической ерундой.

Скорее всего будет ряд региональных валют, хотя, может и Китай к тому времени на что-то решится. Открытым остается только вопрос их обеспечения.

Имхо, должен быть все же какой-то "материальный" стандарт. Любая национальная или региональная валюта, в качестве резервной, приведет через некоторое время к такой же ситуации. Система валют может продержаться дольше, но все равно нужен регулятор, который в итоге и станет хозяином всей системы.

сразу же будет запущена их военная машина

Против ядерных стран тоже?

[Дядьдима]

слить кому? Кто на нашей планете в состоянии купить два триллиона бумаги?

"Слить" - не обязательно "продать". Например брать оплату за экспорт внутренней валютой, а за импорт продолжать отдавать баксы...
А залегендировать какой-нибудь политической ерундой.

Так, так, вот, к примеру, у китаезов основной покупатель их продукции - США и страны ЕС. Как их заставить расплачиваться за носки с трусами юанями?

Имхо, должен быть все же какой-то "материальный" стандарт.

Соглашаюсь.

но все равно нужен регулятор, который в итоге и станет хозяином всей системы.

Ага, а там и до образования единого планетарного правительства недалеко. В принципе, идея интересная.

Против ядерных стран тоже?

А почему нет? Вот взять тот же Китай. Вроде ядерная держава, однако межконтинентальных ракет, способных долететь до США у них нет. Все стратегические объекты Китая америке, как космической державе, известны. Уничтожить их не составит труда. Китайская ПРО - детский сад для американской Минитмен. И чего дальше? Китай может сделать только одно, погрузить в танкеры всю свою армию и отправить прямиком на америку. Если доплывут, до тогда уж и "затопчут" точно.

[nikols]

Дядьдима
Республика Белорусь попросила у России кредит в 2 или 4 млрд долларов.для расплата за газ,за другой импорт из России (дизеля для МАЗ). Им предложили для этих целей рублевый кредит. Нет батька не взял рубли, а приказал искать баксы на западе. Все хитрят. Вряд ли и Китай согласится расплачиваться с нами рублями, а мы юанями. Наши были согласны. Китай молчит пока,что-то выжидает. Нам не выгодно тащить газовую и нефтяную трубу в Китай. Он хочет покупать эти товары не за доллары или рубли,а расплачиваться на 50% товарами -ширпотребом. Мы нефть и газ для развития экономики и плюс увеличение сбыта своего ширпотреба. Два зайца убивает Китай.
Китай строит свою экономику и управление ею вертикально. Предприниматели уведомляют правительство об открытии своего дела или покупки западного производства. Эту идею оформляют планом развития и спускают предпринимателю циркуляр. Попробуй не исполни свое же предложение в виде госплана. В плане,если идея понравилась, указаны некоторые льготы для предпринимателя. По этой причине Китай дает самый высокий темп развития.У нас говорили про такой метод проявления инициативы: Проявил инициативу- исполни.
Китай забрал из ЕНС и США самые экологически грязные производства,но за это получил производство без покупки лицензии всю гамму автопрома ЕС,США и Японии. Он получил доступ к высоким технологиям (около 10 заводов по производству мобильников за обеспечение ЕС и др. аккумуляторами для них. Вредное производство аккумуляторов. Швейные машинки всего мира производятся в Китае. США в этом году снизила потребление китайской продукции. Китай поощряет покупку телевизора или мобильника крестьянина. Дает удобрения, семена элитных сортов риса. Покупательная способность населения выросла и скомпенсировала снижение экспорта. Ведь ФРГ и США поощряло покупателей новой машины и сдачу в утиль старой. Но,говорят это старье продается новым членам ЕС.
Про ПРО. У США надежность существующего первого кольца ПРО равна примерно 70%, второе кольцо-островное -50%. Им захотелось повысить надежность ПРО за счет приближения ПРО якобы к КНДР и Ирану. ПРО для КНДР надо строить на алеутских островах, а не в Польше и Чехии. Против Ирана на территории Саудовской Аравии или Ирака. Вообще при Брежневе шел разговор про СОИ. Не было никакого СОИ у США. Теперь ПРО. Наши ведь объявили противоядие против ПРО. Абама понял, что лучше не тратить деньги на пустоту.

[StR]

Как их заставить расплачиваться за носки с трусами юанями?

Выгодным курсом? Или предложением покупать дизайнерские итальянские?

В принципе, идея интересная.

Это если планетарное правительство согласится нести ответственность за всю планету, а не только за кучку приближенных. Думаю, мы еще долго не дозреем до глобальной империи.

Китай может сделать только одно, погрузить в танкеры всю свою армию

Или взорвать весь свой арсенал на своей территории. Они сдохнут сразу, а американцы еще на шести ногах какое-то время поползают.
Кстати, захватить Китай очень сложно, опять же в силу многочисленности населения.

[Водитель]

Китай забрал из ЕНС и США самые экологически грязные производства,но за это получил производство без покупки лицензии всю гамму автопрома ЕС,США и Японии.

Откуда получил, на фиг? Что за ерунда? Вы не обращаете внимания на то, что мировые автопроизводители постоянно судятся с китайскими заводами за использование их "гаммы автопрома"? И периодически даже выигрывают такие дела!

[Колхозник]

Я имел в виду то, что ты написал:
1. Через дефолт по обязательствам.
2. Через гиперинфляцию по доллару.

А чем это страшно для нас, по-твоему? Ну, превратятся наши баксы в бумагу и чего? Внутри страны они все равно не работают. Служат лишь обеспечением напечатанных рублей, в целесообразности чего я, вообще говоря, не особо уверен.

Так у нас все резервные деньги в долларах и евро. Резервы исчезнут, нефть подешевеет и всё. У нас же кроме нефти ничего нормально не умеют делать. На прилавках полно импортного продовольствия. На что мы это продовольствие покупать будем? В обмен на китайский телевизор придётся отдавать уже больше нефти, чем раньше. Останемся мы в первое время с голой жопой, обшарпанными домами, прогнившими трубами, разваленными заводами, вымершим сельским хозяйством, отсутствием специалистов, с кучей пенсионеров, кучей нездоровых детей.
Посчитай сколько у тебя дома и на работе вещей, от начала и до конца произведённых в России. На предприятиях всё более-менее относительно высокотехнологичное - сугубо импортное, наша только смола, пенька, ломы да кувалды. Большинство электроники - импортное, относительно сложное оборудование - импортное. Чем будем с китайцами меняться? Типа мы им нефть, железные чушки, электроэнергию, а они нам сложные станки, компьютеры и ширпотреб. Я думаю, при таком раскладе, Китайцы будут богатеть, а мы только беднеть.

Есть конечно вариант, что мы все вдруг возьмёмся за работу и будем в поте лица трудиться, чтобы прокормить себя. Только вот трудится уже мало кто имеет возможность, полстраны работает чиновниками и охранниками. Им если только кайло в руки.

[Дядьдима]

Выгодным курсом?

Это как? Чтобы америкосы могли купить что-то за юани, они должны их обменять на свои баксы. Если Китай им предложит выгодный курс, то тогда какой от всего этого будет смысл? Долларов в стране меньше не станет.

Есть, правда, еще один способ, продавать что-то, чего америкосы не могут не покупать. К сожалению, у китайцев ничего такого нет. Правда, это есть у нас.

Это если планетарное правительство согласится нести ответственность за всю планету, а не только за кучку приближенных. Думаю, мы еще долго не дозреем до глобальной империи.

Ты думаешь, планетарное правительство будет волновать проблема с рождаемостью в Зимбабве или недостаток пенсионного финансирования в Гондурасе? Мы живем в мире эксплуатируемых и эксплуататоров. И кучке приближенных будет абсолютно пос..ать на добрую половину человечества.

Кстати, захватить Китай очень сложно, опять же в силу многочисленности населения.

А зачем им его захватывать? Америкосам будет достаточно разрушить военные и производственные объекты, чтобы избавить планету от переизбытка производственных мощностей и запустить уже давно запылившиеся свои...

[Дядьдима]

Откуда получил, на фиг? Что за ерунда?

nikols и прав, и не прав одновременно. На территории Китая существует множество европейских и японских автозаводов. Вот как у нас в Калуге и СПб. Однако, технологии производства им никто не отдаст, потому китаезам приходит стремительно "копировать" хотя бы внешность.

[StR]

и запустить уже давно запылившиеся свои...

А работать кто будет, менеджеры и консультанты?

И кучке приближенных будет абсолютно пос..ать на добрую половину человечества.

Ну... И вид сбоку...

Чтобы америкосы могли купить что-то за юани, они должны их обменять на свои баксы.

Ну, в общем, да, юани еще где-то взять надо. Сложная она, эта макроэкономика.
Наберешь, блин, пару триллионов баксов и потом не знаешь, кому их дальше впарить...
Ну пусть купят у американцев Аляску.

[Дядьдима]

Есть конечно вариант, что мы все вдруг возьмёмся за работу и будем в поте лица трудиться, чтобы прокормить себя. Только вот трудится уже мало кто имеет возможность, полстраны работает чиновниками и охранниками. Им если только кайло в руки.

Вот она главная соль!

На самом деле, все сложнее, нежели, чем ты написал. В действительности происходит так.
У нас есть (уж сколько есть) каких-то там производств реального сектора. Под выпускаемую продукцию ЦБ эмитирует рубли. Если не знаешь, в равновесной системе кол-во денег в экономике должно быть соизмеримо выпускаемой продукции реального сектора. Однако денег, обеспеченных реальным сектором на всю страну не хватает. И тут нам на помощь приходит нефть. Нефть продается за рубеж, и каждый баррель облагается налогами, НДПИ, например. Из 140$ вырученных с продажи барреля нефти за рубеж 104 доллара забирает государство. Причем, нефтяные компании (НК) не могут отдавать доллары, все взаиморасчеты в нашей стране происходят в рублях! Так что они сначала должны их где-то обменять на рубли, и эти рубли заплатить минфину. Таким образом они выходят со всей этой кучей валюты на ММВБ и начинают её сливать, тем самым наводняя внутренний валютный рынок баксами, тем самым снижая его стоимость. И вот, наступает момент, когда баксы никто покупать больше не хочет за ту цену, что просит НК, тогда они делают что? Правильно, понижают цену еще. За всем этим наблюдает ЦБ и видит, что таким макаром бакс вообще будет 15 рублей стоит и это окончательно убьет нашего внутреннего производителя (импорт станет еще дешевле и в нашей стране развивать реальный сектор станет невыгодно), потому выходит на валютный рынок и выкупает все лишние баксы у НК по требуемой цене, а взамен ему тупо печатает рубли. И это все. Таким образом ЦБ регулирует внутренний валютный рынок и держит нижнюю планку валютного коридора. Полученные баксы запустить в нашу экономику ЦБ не может, это просто невозможно, ибо тогда наша финсистема станет зависима от ФРС. Потому, он их отправляет обратно в Америку в акции Фредди Мэй и Фредди Мак, а также в американские облигации под проценты. Кстати, именно так (или почти так) делают все экспортеры, Китаезы в том числе. Они вкладываются в американские гособлигации, которые имеют маленькую доходность, но являются самым надежными (ну, вроде как), тем самым увеличивая еще больше итак уже огроменный долг США. Да, гособлигация США - фактически долговая расписка, выплачиваемая, кстати теми же баксами.

Так вот, представим на миг, что бакс рухнул. И чего? Ну, стало у ЦБ не 400 млрд., а 40 (ну, в номинале их останется 400, а вот ценность их будет равна сегодняшним 40). Что изменяется? Нам труднее жить станет, если мы узнаем, если где-то там далеко в америке баксы в бумажки превратились? Хотя, станет, если ничего не изменят у нас. Но у нас, я надеюсь не последние дебилы сидят, потому изменения последуют сразу же, сразу же будет закрыт весь импорт, который мог бы (хотя бы в теории) заместить наше внутреннее производство, все полезные ископаемые начинают продаваться за национальную валюту. Вот и весь расклад. Будет, конечно, туговато, но много лучше, чем в Китае, Японии или США. То, что производят они - нам нужно постольку поскольку, а вот без наших ресурсов никому из них не прожить. Такие вот дела. Ничего страшного.

[Дядьдима]

А работать кто будет, менеджеры и консультанты?

А что в этом такого? Не пойдут к станкам и на целину - СДОХНУТ!

Ну пусть купят у американцев Аляску.

Если тока так!

[StR]

А что в этом такого? Не пойдут к станкам и на целину

Что-то наше телевидение пока не показывает очереди к станкам и лопатам в Америке. Скрывают?

что таким макаром бакс вообще будет 15 рублей стоит и это окончательно убьет нашего внутреннего производителя (импорт станет еще дешевле и в нашей стране развивать реальный сектор станет невыгодно)

Тут на днях по телеящику наконец-то озвучили мысль, что наш производитель на дофига процентов сидит на иностранном сырье, комплектующих и оборудовании. И дешевый бакс позволит ему (при желании, естественно) снизить отпускные цены и повысить конкурентноспособность обратно.
Лично у меня в хозяйстве на работе из русского - только провода, наверное, да и то не все.

[Дядьдима]

Что-то наше телевидение пока не показывает очереди к станкам и лопатам в Америке. Скрывают?

Да, нет. Во-первых, восстановления реального производства там нет и не будет до тех пор, пока бакс держится. Что-то там массовое производить сейчас нерентабельно из-за высокого курса доллара, дешевле из Китая привезти. Станков с целиной пока нет, чтобы к ним кому-то идти. Это раз. А два, так там еще не закончился период первичных выплат по безработице. у них на эти выплаты вполне себе жить можно, ничего не делая. Вот как закончится, так посмотрим.

Тут на днях по телеящику наконец-то озвучили мысль, что наш производитель на дофига процентов сидит на иностранном сырье, комплектующих и оборудовании. И дешевый бакс позволит ему (при желании, естественно) снизить отпускные цены и повысить конкурентноспособность обратно. Лично у меня в хозяйстве на работе из русского - только провода, наверное, да и то не все.

Это так. Всё это, как ни странно, не из-за нашего природного безделья, а из-за недетских цен на нефть.Самое смешное, что ЦБ и рад был бы помочь нашим производителям, не опускать курс доллара до 23 рублей, а держать его в районе 30 с начала 2000 годов, чтобы люди вкладывались в реальный сектор, а не закупали импортное, но тогда ему пришлось бы эмитировать много больше рублей, которые ничем РЕАЛЬНЫМ не обеспечиваются, только несчастным баксом и раскрутка инфляции была бы еще больше, чем она у нас была в последние годы. Такая вот дилемма была. А сейчас её нет. Цены на нефть упали, рубль опустили. Работай - не хочу. Осталось только импорт пошлинами обложить и тогда любой третьеклассник поймет, что дешевле на территории России коровник завести, чем из Литвы импортировать молочную продукцию.

Кстати, если говорить о простой жизни обывателя, уже имеющему ряд долгосрочных импортных покупок (навроде телевизора), ничего иного импортного более не понадобится. Еду и одежду в России-то производят на нашем же сырье. Так что, не подохнем. Меня вот только фармацевтика волнует, там дела обстоят, как мне кацца, не очень.

[Водитель]

Откуда получил, на фиг? Что за ерунда?

nikols и прав, и не прав одновременно. На территории Китая существует множество европейских и японских автозаводов. Вот как у нас в Калуге и СПб. Однако, технологии производства им никто не отдаст, потому китаезам приходит стремительно "копировать" хотя бы внешность.

Ага, из чего свидетельствует, что николс абсолютно неправ. Про сборочные заводы я в курсе, но никакого отношения к тому, что он написал, эти производства не имеют.

[Дядьдима]

Ага, из чего свидетельствует, что николс абсолютно неправ. Про сборочные заводы я в курсе, но никакого отношения к тому, что он написал, эти производства не имеют.

Ну, наверное...

[Дядьдима]

Дядьдима
Иран мстит США за наложенные санкции в области торговли,ареста части банковских счетов. По сему Иран так мстить США- экономическими методами.

Да, Иран же почти страна-изгой для америкосов. Что-то я как-то подзабыл про это. При желании все долларовые транзакции иранцев США могут блокировать, ибо все они через американские банки идут по умолчанию.

[StR]

Кстати, если говорить о простой жизни обывателя, уже имеющему ряд долгосрочных импортных покупок (навроде телевизора), ничего иного импортного более не понадобится. Еду и одежду в России-то производят на нашем же сырье. Так что, не подохнем. Меня вот только фармацевтика волнует, там дела обстоят, как мне кацца, не очень.

Ну, если "назад к природе", тогда конечно.
А если мечтать о технологических прорывах, то без импортной техники пока никак.

[Колхозник]

Кстати, если говорить о простой жизни обывателя, уже имеющему ряд долгосрочных импортных покупок (навроде телевизора), ничего иного импортного более не понадобится. Еду и одежду в России-то производят на нашем же сырье. Так что, не подохнем. Меня вот только фармацевтика волнует, там дела обстоят, как мне кацца, не очень.

Фармацевтика - фигня, будем корешками да отварами лечиться.
Короче, согласен с Дядьдима, протянем как-нибудь без импортных товаров. Мяса бразильского не поедИм, химикальных вощёных фруктов, за старыми компьютерами посидим, а так, на своём горбу страну вытащим. Многие технологии наша страна пока не потеряла, трактор умеем сами делать. Главное чтобы с нефтью всё не наладилось, ибо ИМХО ещё 20 лет жизни на нефтедоллары и мы даже трактор не сделаем. Или же сделаем такой, который по сравнению с импортными будет выглядеть как трактор Дарьи Гармаш.

[Колхозник]

В связи с финансовым кризисом власти всё туже будут закручивать гайки, вот увидите, а население послушно прогнётся.

По первому каналу уже трут о том, что пора бы увеличить пенсионный возраст. Похоже хомут на нашей шее затягивается всё сильнее.

[Колхозник]

А Вы в курсе, какой у нас процент пенсионеров?

В курсе. Но это не моя забота. Я жутко не хочу эту пенсионерскую кодлу содержать из своей зарплаты. Пускай Дерипаска с Путиным их содержат из своих доходов. В пенсионный фонд нужно привлекать деньги не из моей нищенской зарплаты, а из Дерипасковских офшоров, напрямую или косвенно.