Было бы весело, если бы не было так скушно...

[ФрекенСнорк]

В 1940 г. рабочий режим промышленных предприятий стал еще более жестким. Если в 1939 г. опоздание на работу на 20 мин без уважительной причины считалось прогулом, то с 1940 г. за это рабочий мог быть осужден на шесть месяцев “условно”: он продолжал трудиться на своем месте, но у него вычитали до 25% заработка в пользу государства. С 26 июня 1940 г. длительность рабочего дня увеличилась с 7 до 8 ч, вместо шестидневной рабочей недели была введена семидневная. Воскресенье, соответственно религиозной традиции, вновь стало единым днем отдыха. Ранее оно таковым не было: с 24 сентября 1929 г. действовала пятидневная рабочая неделя (4 дня работы и 1 день отдыха), а с декабря 1931 г. еще и шестидневная (5 дней работы и 1 выходной). Помимо воскресных дней, нерабочими были 22 января, 1 и 2 мая, 7 и 8 ноября, 5 декабря.

Сейчас кстати в некоторых (а может и во многих) коммерческих организациях бывают и более драконовские законы: большие переработки, работа в выходные дни, штрафы, короче, полное бесправие.
А ведь никакой войны нет и в помине.

а в 1940 году с кем была война?

[nikols]

В1940г военные действия РККА были еще какие. То финская компания,то японская,то захват в лоно СССР Прибалтов, западные Украину и Белоруссию.

[Сева]

Сейчас кстати в некоторых (а может и во многих) коммерческих организациях бывают и более драконовские законы: большие переработки, работа в выходные дни, штрафы, короче, полное бесправие.
А ведь никакой войны нет и в помине.

Может приведете конкретные примеры, названия фирм?
С рабочим временем не вижу никаких проблем, пришел работать- работай.
Я ни в одной т.н "коммерческой организации" не видел чтобы по полдня в паутине сидели.

[Nameless]

Может приведете конкретные примеры, названия фирм? .

Явки, пароли и ключи от машины?
Это общеизвестные факты, поспрашивайте своих знакомых ради любопытства или инет почитайте, найдёте много чего интересного.

[ФрекенСнорк]

Сева, ты понял?)))))))))
инет великая сила, чего там только не найдёшь. вплоть до рецепта мацы с кровью...

[nikols]

Сам Тулеев говорит,что шахтеры идут на переработку,чтобы побольше денег получить. Еще прикрывают или отключают датчики метана. Простои избегают. Оставить работу- меньше дать стране или хозяину шахты угля.Пример,взрыв на Роспадской. Хозяин на Кипре. Тут и всплыли все переработки и отключения датчиков.
Частные фирмы работают ради прибыли любой ценой. В ТК РФ есть статья о добровольной переработке сверх установленной нормы. Давно появилось и часто применяемое понятие добровольно-принудительное желание. Деньги нужны работнику,прибыль хозяину лавки.

[Сева]

... шахтеры идут на переработку,чтобы побольше денег получить..

Николс, а я еще слышал, что их под дулами автоматов в шахты загоняют, и несколько дней оттуда не выпускают.
Чтобы они побольше заработали, для их же блага в общем.
Об этом даже в интернете написано, можете поискать.

[nikols]

... шахтеры идут на переработку,чтобы побольше денег получить..

Николс, а я еще слышал, что их под дулами автоматов в шахты загоняют, и несколько дней оттуда не выпускают.
Чтобы они побольше заработали, для их же блага в общем.
Об этом даже в интернете написано, можете поискать.

Юродствовать не стоит. За 15 тыс руб/мес и Вы в шахту не полезете. Помните стучание касками на Горбатом мосту у Белого дома в Москве. Шахта градообразующее предприятие. Куда шахтеру податься. Вы не помните неплатежи з/плат,деноминацию,де-фолт. Вы многого не слышали. Я так думаю!

[nikols]

В сегодняшнем подкасте Би Би Сева

Как отключить страну от интернета и как это обойти
Осторожно, люди: Горячая линия по изгнанию бесов
В бразильских тюрьмах воспитывают Достоевским
Рэп и культурные устои Таджикистана

Продолжительность: 29 мин. 38 сек.

[бабайка]

Скучно не будет...

Абалдеть, это не возражения одного оппонента другому, это соображения одного и того же лица по поводу одной проблемы, высказанные в одном посте. Isn't it ironic? (с) Аланис Морисетт.

И вот именно поэтому мне не хочется продолжать эту дискуссию. Ибо все патетические рассуждения о моральной стороне такой непростой страницы в нашей истории как-то неожиданно свелись к обычному вещизму.
И еще, я очень твердоуперта, но у меня не такое уж и железное терпение, как у некоторых, а то ведь за указ как мне поступать с памятью о моих предках я могу указать вектор движения в определенном направлении. А если я еще подключу к этому вопросу и мужа, то посыл будет аж на трех языках.

[ФрекенСнорк]

Эдитор, насчёт Зингера- нечто похожее было у Шарля де Костера, так что Вы не одиноки.
Бабайка, не желая испытывать Вашу твердоупёртость- можно всё ж уточнить- кто конкретно свёл всё к вещизму- Эдитор? или те, кто писал доносы на её семью, желая приватизнуть средство производства?
а как быть в другом случае- по расссказу моей подруги из Прибалтики- сошлись в 1938 году два парня у одной калитки, а в 1940- тот, кому девушка отказала, на неё - и её мужа - донос написал, и поехали они с годовалым малышом в Сибирь?
это наверное, более достойный мотив, нежели банальный Зингер?

[BAXMYPKA]

ФрекенСнорк , так ведь такие люди есть всегда и во все времена, независимо от руководителя и политического строя. Гадят в своих интересах, используя современное им законодательство...

[bublik1987]

а как быть в другом случае- по расссказу моей подруги из Прибалтики- сошлись в 1938 году два парня у одной калитки, а в 1940- тот, кому девушка отказала, на неё - и её мужа - донос написал, и поехали они с годовалым малышом в Сибирь?
это наверное, более достойный мотив, нежели банальный Зингер?

Опять женских романов начиталась. Завязывай с ними.

[nikols]

26 марта 2011 года Русская служба Би-би-си прекратила вещание на коротких и средних волнах. Теперь вы можете слушать нас в интернете и через спутник Hotbird II.

По будням слушайте программу Севы Новгородцева "БиБиСева" с 15:00 до 15:30 по лондонскому времени (с 19:00 до 19:30 по московскому времени), а также программу "Вам слово" с 15:30 до 16:00 по лондонскому времени (с 19:30 до 20:00 по московскому времени)

[bublik1987]

26 марта 2011 года Русская служба Би-би-си прекратила вещание на коротких и средних волнах. Теперь вы можете слушать нас в интернете и через спутник Hotbird II.

По будням слушайте программу Севы Новгородцева "БиБиСева" с 15:00 до 15:30 по лондонскому времени (с 19:00 до 19:30 по московскому времени), а также программу "Вам слово" с 15:30 до 16:00 по лондонскому времени (с 19:30 до 20:00 по московскому времени)

Кому их сейчас НЕ лень слушать? В сов. время они тоже были доступны. Вполне, но слушали их тока маньяки (ИМХО).

[nikols]

Я специально переделал ВЭФ-12. Новые диапазоны 13,16,19 м. Глушилок не было. На этих волнах работали ББС,немецкая волна,Свобода. Сейчас Свобода работает на FM. Других нет. КВ диапазон практически бесполезен.
По Интернету Севу послушаете и его программу на русском языке. Программа Би Би Сева.

[ФрекенСнорк]

Опять женских романов начиталась. Завязывай с ними.

бублик, я не читаю женские романы. и мужские романы я тоже не читаю.
я предпочитаю" юродствовать перед своей совестью."
ВАХМУРКА, разумется, такие люди были всегда. мне только интересно- вот зта годовалая девочка, мать моей подруги, выжившая в Сибири, вернувшаяся потом в родную деревню, найдя в ней родных того самого "писателя" - вот такой Монте-Кристо- вот ей что, простить, забыть, проклясть, положить жизнь на "восстановление справедливости"?
я не знаю, что с тем "писателем" стало. и не ручаюсь за своё поведение, останься такой "писатель" жив.

[Editor]

Но субъективные сомнения прекращаются в момент принятия выбора, завершающегося действием.

- вам неизвестны случаи когда люди продолжали сомневаться сделав выбор, да еще и подтвердив его неким действием?

Здесь либо сознательное передергивание, либо разница в терминологии - "мыль изреченная есть ложь" ( тут Тютчев солидарен с дзен-буддистами) . Люди сомневаются постоянно и во всем, хорошо что вы хоть с этим согласились. Но как мы оцениваем людей? - по поступкам. Аналоговый сигнал внутренней жизни индивидуума с определенной частотой дискретизируется общественной жизнью.
Пример в стиле Остера: 10 человек собрались закидать камнями блудницу. Из них 5 человек сомневаются, что она блудница, а 7 человек сомневаются, хотят ли они ее смерти. Но первый, самый фанатичный, кидает камень, сомневающиеся либо должны присоединится, либо подвергнуться общественному осуждению ( допустим, Христос еще не явился) В результате - 8 камней попадают в женщину и она умирает. Из этих 8 человек семеро продолжают сомневаться, но уже совершилось действие, зафиксировавшее их выбор. Исторический факт. Так понятнее?

общественная мораль может определяться выбором людей, когда этот выбор сделан искренно и без сомнений, поэтому в общем случае более чем спорное утверждение

Сами себе противоречите. Выбор не может быть без сомнений, иначе это убеждение, т.е. окаменевший без сомнений выбор Слово "искренно" здесь вообще лишнее и затрагивает так нелюбимую вами эмоциональную сферу.

Т.е. вы можете сколь угодно сомневаться и блуждать в многомерных пространствах своей совести, но действие, вами совершаемое, выдает ваш окончательный выбор, и оправдания за него уже никому не интересны, кроме вас.

полное непонимание, что я не сомневаюсь, осуждать мне или нет, я просто не имею достаточно информации, чтобы сделать это с ответственностью

В данном случае - а мы говорим о еще о сталинизме, надеюсь - какой информации вам не хватает? Факт незаконных и жесточайших репрессий установлен, этого достаточно для осуждения. Или вам нужно какое-то определенное количество жертв?

Не сомнения, а выбор делает человека сталинистом, демократом, апофигистом и т.д. и т.п.

- мне всегда казалось, что человека делает сталинистом/демократом и т.д. делает не некий абстракный выбор осуждать или нет, а его убеждения, симпатичные ему на подсознательном уровне, из которых уже проистекают действия в виде выбора

Выбор не бывает абстрактным, он всегда очень конкретный и зависит от нравственного состояния личности. Все просто: если кому-то "симпатично" бросать в женщину камнями, то он религиозный фанатик или мерзавец. Если "несимпатично", но бросает, то трус.

вы о ком? видимо подразумеваете меня? приписали мне "идею собственного благополучия во что бы то ни стало" и записали в стан конформистов, замечательный подход

Я бы рада вас записать куда-нибудь еще, но для этого у меня "недостаточно информации"

Определенное количество обывателей в обществе - нормально: рано или поздно, добровольно или по принуждению они пойдут за какими-либо харизматиками.

- тот самый вывод о котором я говорил, мол "ну раз вы с ущербинкой конформисты и обыватели, ну что ж с вас взять, раз такими уродились".

Опять вы про ущербность, у вас комплекс? По мне, так любой обыватель лучше, чем харизматики Сталин или Гитлер.

История это в первую очередь факты на основе документов. И лишь вторым слоем идет интерпретация этих фактов исходя из степени достоверности документов, перекрестного анализа и общей логики историка.

Сейчас фактов граздо больше, чем в 19 веке: наука "раскопала" А серьезных историков что-то не видно. Не Фоменко же... У В. Ключевского фактов было гораздо меньше, зато блестящие анализ и интуиция. История сродни философии и теологии, а не архивистике.
Опять увиливаете от ответа. Легионы историков и девушка в мини-юбке не в счет. Назовите историков.
Насчет подноготной вы не ошиблись. Но давайте не будем о грамотности, а то у вас "миниюбка" вместо" мини-юбка" и действительное причастие без запятой ( " девушка в миниюбке шагающая ночью по темной улице") Да и вообще с пунктуацией вы не в ладах.

[Editor]

Эдитор, насчёт Зингера- нечто похожее было у Шарля де Костера, так что Вы не одиноки.

То, что я не одинока, меня как раз удручает, таких "Зингеров" и поломанных из-за них людей и судеб было много.
Но и "победителям" не позавидуешь, Ш.де Костер тоже это знал:
" Смерть уже глодала палача, внутри у него кишели черви. Жалкий, нелюдимый, он бродил по
переходам Вальядолидского дворца, еле передвигая распухшие и точно свинцом налитые ноги. Жестокосердный тиран никогда не пел. Когда занималась заря, он не радовался. Когда солнце божественной улыбкой освещало его владения, он не ликовал"

Бабайка, не желая испытывать Вашу твердоупёртость- можно всё ж уточнить- кто конкретно свёл всё к вещизму- Эдитор? или те, кто писал доносы на её семью, желая приватизнуть средство производства?

Я тоже не поняла при чем тут вещизм. Наверное, я невнятно написала.

[pri]

вы о ком? видимо подразумеваете меня? приписали мне "идею собственного благополучия во что бы то ни стало" и записали в стан конформистов, замечательный подход

Я бы рада вас записать куда-нибудь еще, но для этого у меня "недостаточно информации"

Вот тут ваша разница - hardbone при недостатке информации противника не записывает никуда, а Вы при недостатке информации записываете противника туда, куда Вам удобно.

А еще - не люблю догадки и домысливания, поэтому тупо объясните мне, тупому: у Вашей бабушки отняли "Зингер" - Сталин тут при чем? Только не надо про "он создал систему" - в пустыне болото не создашь - вода нужна.