Налоги и бюджеты

[ivanes]

Дядьдима
Не надо смешивать и консолидировать бюджеты всех уровней. Надо рассматривать конкретные бюджеты области и Рязани.
Вот как распределяются бюджеты:
Все налоги-100% ,из них Федеральный бюджет забирает 47%, Областной 19,7 ,местный(городской)-33,4%
По видам налогов:
Налог на прибыль: ф.б-30%,областной-0%.городской-70%
НДС- ф.б.-100% ,обл-0%,гор.-0%
налог на доходы физ.лиц- Ф.б-0,обл-0,гор-100%
Акцизы-Ф.б-5,8%,обл-94,2%,гор.-0%
Налог с продаж-Ф.б.-0%, обл-40%,гор-60%
Налог на добычу полезных ископаемых-Ф.б,-100%
Пошлины-Ф.б-100%,обл.-0%
Исходя из распределения налогов между бюджетами (федеральный, областной и городской) следует и определять степень важности налогоплательщика. Налога на добычу полезных ископаемых ни в областном ,ни в городском бюджете нет, аналогичная ситуация с пошлинными сборами,НДС и акцизными сборами.
Насколько знаю, что в 2007г бюджет Рязани был равен 16% от общих налоговых сборов на территории города. Он (бюджет) состоял на 40% из налога с дохода с физических лиц, на 20% из налога на прибыль, 1,2% от дохода игорного бизнеса, 25% налога с продаж.
Соотношение между сборами и отчислениями в федеральный и областной бюджеты равнялось как 65:35%
Соотношение между распределяемыми сборами в Рязани и отчислениями в областной и городской бюджеты 35:65%. Только часть доходов оставалась в городе. Основным доходом в бюджете города был налог с доходов физических лиц. Надо посмотреть бюджет города. Он есть на сайте www. gorsovet.ru Он расписан по статьям доходов.
Вы утверждаете, что налоги,заложенные в цены потребительских товаров компенсируются ростом зарплаты Вашей и моей. Не тут-то было. Рост зарплаты по Рязанской области в 2008г составил 17%, а рост цен и включенных в них налогов на потребительские товары составили около 27%. В СССР и России никогда рост зарплаты не опережал рост цен на потребительском рынке.Ныне средняя зарплата в Рязани на 01.01.09г равна чуть больше 14 тыс. руб, по области- 9,8 тыс.
Государство никогда не будет компенсировать рост цен на потреб. товары ростом зарплаты. Она компенсирует только уровень инфляции. Рост цен на потреб. товары и рост цен для исчисления инфляции-две большие разницы. Цены на бытовую технику-товары длительного пользования росли мало, но цены на продовольствие выросли на 40-45%. А в среднем инфляция ( рост цен на 33000товаров) в 2008г составили 14,5%.

[ivanes]

Дядьдима
На сайте горсовета Рязани нашел доходную и расходную части бюджета города на 2009год.
Общая сумма доходов- 4255469 тыс руб в том числе:
Налог с дохода физических лиц - 2906992 тыс руб
Безвозмездные поступления ( в основном субвенции государственных и федеральных органов власти) -1650090,9 тыс руб
Где же поступления от прибыли предприятий, от использования недр (газ и нефть)? Это бюджет Рязани. Так же будет выглядеть бюджет области.

[Дядьдима]

ivanes и nikols - одно лицо, простите? Вроде с николсом беседовал.

Я все прочитал, спасибо за подробную инфу.

У меня несколько вопросов:
1. Какая часть зарплаты бюджетника Рязани (учителя, пожарного, милиционера и пр.) финансируется из областного бюджета?
2. Какая часть пенсии выплачивается пенсионеру из областного бюджета?
3. Какая часть инфраструктурных проектов (дорог и мостов, например) федерального значения финансируется из областного бюджета?
4. Какая часть... таких вопросов может быть много, понимаете? Можно не продолжать...

После ответов на эти вопросы вспоминаем две вещи:
1. Рязанская область - дотационный регион и порядка 20% бюджета составляют финансовые дотации из бюджета федерального же.
2. Налоги с доходов физлиц составляют лишь 4% федерального бюджета, а львиная доля - НДПИ и пр.

Вы поймите, я не утверждаю, что нефть и газ - это наше всё, но не будь их сейчас, мы бы быстро бы вернулись в начало 20 века по уровню жизни, так уж сложилось исторически, как только из Татарстана советы провели первую газовую трубу в европу после второй мировой... так и подсели на эту иглу...

Вы утверждаете, что налоги,заложенные в цены потребительских товаров компенсируются ростом зарплаты Вашей и моей. Не тут-то было. Рост зарплаты по Рязанской области в 2008г составил 17%, а рост цен и включенных в них налогов на потребительские товары составили около 27%. В СССР и России никогда рост зарплаты не опережал рост цен на потребительском рынке.

А вот здесь спорить не буду, действительно, в моих словах есть доля лукавства. Из-за сильной неравномерности в экономическом развитии регионов появляются такие перекосы. В качестве примера (радикального), поищите данные по росту потребительских цен в Москве. У меня нет на руках этих данных, но я с уверенностью могу сказать, что рост реальных доходов населения здесь выше, чем в Рязани.

Был как-то спор у нас с кем-то на форуме. Я сейчас цифры не вспомню точно, но возъмем образно: пенсионер г. Оренбург получает пенсию 7 тыс. рублей, а идентичный пенсионер г. Рязани - 4. Люди не понимают почему? А объяснение очень простое, базовая ставка для всех регионов приблизительно одинакова и выплачивается из фед. бюджета, однако сверх этой ставки из бюджета Рязани доплачивается к пенсии пенсионеру не в пример меньше, чем доплачивают власти Оренбурга. Вопрос, справедливо ли это? Конечно, с моральной точки зрения - однозначно НЕТ. Однако, с точки зрения наших текущих экономических реалий по-другому и быть не может, "коммунизм" у нас закончился в конце 20 века.

[nikols]

Дядьдима
1. Все городские учителя и врачи получают зарплату из городского бюджета. Пожарные и милиция- службы федеральные. Муниципалка -из бюджета Рязани.
2. Пенсии выплачивает пенсионный фонд России. У завода газовой аппаратуры. Есть добавки городские и областные "заслужённым"- выплачиваются из городского или областного бюджетов. Мне Лужков из бюджета Москвы доплачивает 1370 рублей к моей 4700 руб.Рязань-ни копейки. Только проездной продавала за 70 руб/мес.
3.Для ремонта и модернизации дорог федерального значения финансируются на федеральные деньги, а съезды с них- областного.
4. Рязанская область отдает в федеральный бюджет 64,8% собираемых на её территории налогов, остальную часть делят между муниципальными образованиями. Татарстан,Башкиростан, др. автономии отдают федеральному бюджету только 50-55% собираемых налогов. Колмикия берет деньги за транзит по ее территории газовой трубы для "Голубого потока". Если Рязанской области оставят 50% собираемых налогов, то не будет она дотационна.
5. Налог с доходов физических лиц не поступает в федеральный бюджет. Я не хочу говорить за всю Одессу, мы говорим о конкретном регионе- Рязани и Рязанской области.
Бюджеты Рязани и области были всегда дефицитными. Расходы превышали оставленные доходы. Рязань всегда содержала сельские районы области и ей оставалось не более 14-15% от собираемых на её территории налогов всех категорий. Так называемые субвенции- не что иное,как выравнивание бюджетов субьектов федерации (часть собираемых налогов).Не соберешь-нет субвенции.
Не перекос в развитии так сильно влияет на бюджеты, а в большей степени неравномерность межбюджетных соотношений. Кому 50%,а кому 35%. Вот где зарыта наша беда.Новость "РОСПАТЕНТ" выдал кКАЗАНИ патент на название ТРЕТЬЕЙ СТОЛИЦЕЙ РОССИИ.
В Татарстане не добывался газ после ВОВ. Саратовский и Среднеазиатский-первые газовые месторождения. В Татарстане нефть добывали примерно 10% от азербайджанской (каспийской) и чеченской. Там только недавно построили НПЗ. Там был Татнефтесинтез. Но он бензин не вырабатывал.
Могу сказать по ценам на потребительские товары в Москве и Рязани. На продовольствие равные. Те же "Пятерочка" "Копейка".
1л. молока в "Пятерочке" стоит 28-34 рубля. Батон (0,4кг)-15р., черный (0,8кг)-20р. Колбасы п/копченые от 350 до 750 руб/кг. Сыры такие же. Интернет дешевле. У москвичей 16 правайдеров и 3,5 млн пользователей-эта причина. Часто бываю в Рязани и могу сравнивать цены. Попробуйте сравнить тарифы ЖКХ в Москве и Рязани. Они на форуме изложены.
По пенсионному обеспечению согласен с Вами. Законы такие, что при моей зарплате в 1989г в 400руб я получаю пенсию меньше, чем уборщица,которая убирала кабинет. Влияет стаж. Для мужчин для полной пенсии надо 45 лет стажа. В 23 года окончил РРТИ +45=68 лет. В этом возрасте я должен был уйти на пенсию и получать около 6000 руб. А у меня стаж 36 лет. Индивидуальный коэффициент пенсионера у меня уменьшился почти на 20%. Есть ограничения по коэффициенту отношения Вашей зарплаты к среднероссийской величиной 1,2. У меня около 4. Бывало,что Калашников получал персональную пенсию в сегодняшних деньгах 10000 руб. По настоянию американцев ему дали ныне 50000 руб. Вклад в развитие страны- чистая декларация,но в законе.

[Дядьдима]

nikols, ну вот Вы сами на все и ответили, перечислив, сколько всего в рязанском регионе финансируется из фед. бюджета, который на 50% состоит из конвертированных нефтебаксов. Чтобы ответить на вопрос, насколько мы зависимы от нефтеденег, убери финансирование из федбюджета всего, что находится на территории рязанской области и посмотри, что будет. Люди ж вместе с этим финансированием не исчезнут. Они ж тут живут, пользуются рязанской инфраструктурой и пр. И живут не на наши с Вами налоги. На наши с Вами налоги им едва на веревку с мылом хватит.

И касаемо учителей с врачами, не важно, откуда физически финансирование их работы проходит, важно то, что в половине российских регионов сам местный бюджет формируется наполовину из федерального, вот в чем фишка-то...

Про Татарстан прошу прощения, в голове все перемешалось, действительно, газ в Польшу в середине 40-х пошёл из саратовских месторождений.

[Bazooka]

Дядьдима
25% налога с продаж.

нет у нас такого налога!

[nikols]

http://www.rzn.info/news/city/27951/ Землю под домом передать в собственность и обложить налогом- сказала зам. главы администрации Рязани. Читайте. За счет собственников уменьшим дефицит городского бюджета!

[ivanes]

Дядьдима
Мы по всем вопросам по бюджетам Рязанской области МО г.Рязань договорились. Дотация-не выделение воза денег из центра, а передача части налогов,которые шли в центр, субъекту федерации. Субвенция.
Да, ныне нет налога с продаж,который раньше шел в городской бюджет и он устанавливался местной властью. Его заменили за счет повышения налога с прибыли и часть его передали субъекту федерации.
Еще раз повторюсь. Не хочу рассматривать из чего состоит консолидированный бюджет России. Федеральный бюджет действительно состоит из пошлин на нефть и газ-наш основной экспортный товар. Есть еще налоги от услуг ЖКХ: НДС,налог на прибыль, единый социальный налог, электроэнергетика не в убыток,а с прибылью работает.
Но меня интересовал городской и областной бюджет и только. Поинтересовались бы, как формируется бюджет МО г.Рязань и почему за счет Рязани надо содержать многие сельские советы и районные администрации. Поинтересовались бы тем,куда платят налоги РНПЗ, платит ли он за экологический риск и ущерб городу, куда платят налоги сетевые предприятия торговли и интернет-провайдеры, если у большинства юридический адрес г.Москва. Оказалось, что только 3 из 12 игорных заведений были зарегистрированы в УМНС по Рязанской области. Этого тоже не знаете?
За 2008 год из России вывезли более $ 75 млрд. Не украли, а продали падающие активы ОАО, а деньги перевели в иностранные банки.
Ныне АвтоВАЗ стоит по стоимости его акций как цех покраски GM. Сбербанк обесценился за год в три раза. Его могут купить иностранцы. Хорошо,что там 75% акций принадлежит государству. Не купит никто Сбербанк. Государство отдало банкам более 7 трлн.рублей. Не задавались почему только 6 -7 банков получили эти деньги. Сам премьер сказал, что в этих банках есть значительная доля государства и не дай Бог они рухнут под тяжестью кризиса.
Если рассуждать по Вашей методе,то нам всем остальным должно быть безраpлично что Будет с фирмой DS,ГАЗом,ВАЗом. Процветал бы ГАЗПРОМ и нефтяка. Оттуда основные деньги в Российском государстве.

[Дядьдима]

Если рассуждать по Вашей методе,то нам всем остальным должно быть безраpлично что Будет с фирмой DS,ГАЗом,ВАЗом.

Вы, случаем, в какой стране-то живете? Выйдите на лестничную клетку, подумайте, всех ли соседей вы знаете по имени-отчеству? А многие даже в лицо знают. И знаете почему? Да, потому что большинству глубоко поср..ть на всех остальных. Каждый озабочен собой, кстати, ничего в этом удивительного нет. Вот Автовазу выдали 25 млрд. на днях. Чего думаете, на развитие дали? Спасти хотят? Хрен, дают денег только потому, что, если не дать, ВАЗ станет банкротом и полумилионная армия безработных сметет Тольятти и полСамары к чертовой матери.

Про нефть с газом... на эту иглу мы конкретно подсели в 70-х годах и с тех пор не можем слезть.
Мы тут в какой-то теме спорили, почему у нас все хреново, почему с иглы слезть не можем, да потому что не хватает у дядьвовы и иже с ним пока политической мощи изменить существующую систему ценностей, западных экономических догм, которыми пропитана наша действительность. Слишком нас сильно "вкрутили" в глобальный рынок. И да, сейчас, в наших текущих реалиях нефть и газ это наше всё. Наш рубль обеспечен нашей экономикой (как таковой) лишь наполовину. Вторую часть ему обеспечивает БАКС, который к нам приходит с продажи наших природных ископаемых.

Короче, противно всё это. Между тем, я себя считаю оптимистом, текущий кризис показал несостоятельность всей западной системы, под управлением которой находится почти весь глобальный рынок.

[Дядьдима]

За 2008 год из России вывезли более $ 75 млрд. Не украли, а продали падающие активы ОАО, а деньги перевели в иностранные банки.

А вот насчет этого я бы не стал особенно париться. Вывезли спекулятивный капитал, который сюда ввозился не с особо благими намерениями.

Конечно, обидно за то, что вывели с валютного рынка в августе 2008. Уж не знаю, сознательно ли эта акция была проведена или по не знанию.

[nikols]

1. Установить верхний предел муниципального внутреннего долга на 1 января 2010 года по долговым обязательствам муниципального образования – город Рязань в сумме 540000 тыс. рублей.
Из решения гордумы по утверждения бюджете-2009г

[Дядьдима]

Ну, а что будет, когда верхний предел будет достигнут?

[nikols]

Дядьдима
1. Вывезли ворованные или спекулятивные баксы-неважно. Важно то,что биржевой курс бакса дошел до 35 руб, а был 23,7 руб.Следом полезли вверх цены. Разве Вас устраивает дефляция рубля и ценовая инфляция на продукты питания?
2. Не я установил предельный муниципальный долг в 540 млн.руб. Это 8 % от доходной части городского бюджета. Если подойдет к 15%, то бюджет города-банкрот. Его объявят кредиторы.
3. К этому следует прибавить 10% дефицит городского бюджета, город ,как и Россия в этом году, живут не по доходам.
4. Рост затрат на управление городом ежегодно растет, т.е. рост зарплат опережает качество жизни населения Рязани, а следом недоверие населения к городской власти.
Что делать при всех 4-х проблемах населению? Или оно рассуждает так же, как Вы? Ну и что?

[Дядьдима]

Дядьдима
1. Вывезли ворованные или спекулятивные баксы-неважно. Важно то,что биржевой курс бакса дошел до 35 руб, а был 23,7 руб.Следом полезли вверх цены. Разве Вас устраивает дефляция рубля и ценовая инфляция на продукты питания?
2. Не я установил предельный муниципальный долг в 540 млн.руб. Это 8 % от доходной части городского бюджета. Если подойдет к 15%, то бюджет города-банкрот. Его объявят кредиторы.
3. К этому следует прибавить 10% дефицит городского бюджета, город ,как и Россия в этом году, живут не по доходам.
4. Рост затрат на управление городом ежегодно растет, т.е. рост зарплат опережает качество жизни населения Рязани, а следом недоверие населения к городской власти.
Что делать при всех 4-х проблемах населению? Или оно рассуждает так же, как Вы? Ну и что?

Уважаемый, я иногда с трудом понимаю Вашу точку зрения, но не это страшно, страшно то, что я периодически теряю ход Вашей мысли. На мой взгляд, реакция на то, что я пишу/спрашиваю, с Вашей стороны, периодически бывает абсолютно алогичной. Я Вам, к примеру, говорю - крокодил зеленый, а Вы парируете - да, нет же, он длинный! И таковой ответ вводит меня в некоторый ступор.

Давайте определимся с каждым пунктом:

Важно то,что биржевой курс бакса дошел до 35 руб, а был 23,7 руб.Следом полезли вверх цены. Разве Вас устраивает дефляция рубля и ценовая инфляция на продукты питания?

Отвечаю - не устраивает. Между тем, я понимаю ДЛЯ ЧЕГО и ПОЧЕМУ это было сделано.

2. Не я установил предельный муниципальный долг в 540 млн.руб. Это 8 % от доходной части городского бюджета. Если подойдет к 15%, то бюджет города-банкрот. Его объявят кредиторы.

Всё так. Что дальше-то, я не догоняю?! К чему Вы клоните?

3. К этому следует прибавить 10% дефицит городского бюджета, город ,как и Россия в этом году, живут не по доходам.

Вот-вот. Опять же не пойму, что дальше?

4. Рост затрат на управление городом ежегодно растет, т.е. рост зарплат опережает качество жизни населения Рязани, а следом недоверие населения к городской власти.

Рост зарплат не может опережать качества жизни, рост зарплат (с учетом инфляционной составляющей) способствует росту качества жизни. И как это влияет на доверие/недоверие к городской власти, понять я не могу.

Что делать при всех 4-х проблемах населению? Или оно рассуждает так же, как Вы? Ну и что?

Возвращаясь к тому, с чего я начал свой пост, я вот ни разу понять не могу, как вышеперечисленные проблемы коррелируются с моим понимаем (а не рассуждением) того, чем обеспечена ЗП населения в стране и кто у нас главный налогоплательщик.

[UNCLE1911]

ДД, а ты пару литров пивка прими и все устаканится. Мысль сгладит все все кочки и овражки и спокойно потечет дальше. А пока - спор слепого с глухим

[Roberto]

Да уж, спорить с семейным подрядом дедушки и внучка себе дороже, пальцы об клавиатурку постираешь

[Дядьдима]

Да уж, спорить с семейным подрядом дедушки и внучка себе дороже, пальцы об клавиатурку постираешь

Да, я уже и не спорю! Теперь я просто пытаюсь его понять...

[Roberto]

И этого сложно добиться... ОНО весьма пространно изъясняется

[nikols]

Рязанской городской Думе прошли публичные слушания по отчету об исполнении муниципального бюджета за 2008 год
15 мая 2009 года, 17:19

В обсуждении документа участвовали депутаты, руководители структурных подразделений администрации Рязани, представители общественности и студенты рязанских вузов, сообщает сайт Рязанской городской думы.

Как прозвучало в докладе заместителя главы городской администрации Светланы Горячкиной, бюджет Рязани за прошлой год по доходам был выполнен на 102,7%. При этом прирост доходов к уровню 2007 года составил более одного миллиарда рублей.

Основным бюджетообразующим источником остается налог на доходы физических лиц, удельный вес которого в структуре доходов 2008 года составил около 61%. Положительным результатом исполнения бюджета 2008 года можно назвать и высокие показатели поступлений по местным налогам, совокупный объем которых составил 254 млн. рублей, что почти на 22% больше уровня прошлого года.

[nikols]

"Расходная часть областного бюджета в целом увеличивается на 519 654,4 тыс. руб., в том числе увеличиваются расходы за счет дополнительно поступающих в текущем году из федерального бюджета средств в сумме 2 164 342,7 тыс. руб. и остатков федеральных целевых средств предыдущего года в сумме 707 598,7 тыс. руб. и одновременно сокращаются на 2 352 287,0 тыс. руб. В целом расходы областного бюджета составят 29 571 280,8 тыс. руб. или с ростом на 118,1% к уровню 2008 года, без учета федеральных целевых средств рост уровня расходов составит 106,0%.

Предлагаемые изменения направлены в первую очередь на обеспечение в полном объеме социально значимых расходов, таких как заработная плата работникам бюджетной сферы с учетом действующих на территории области нормативных правовых актов по оплате труда, обеспечение социальных гарантий населению области, оплата расходов на питание, приобретение медикаментов.

Следует отметить, что предлагается сократить расходы на реализацию областных и долгосрочных целевых программ на 1,4 млрд. рублей. Полностью исключено финансирование 10 целевых программ, сокращено финансирование более чем на 20 млн. рублей у 13 целевых программ."
Последует изменение городского бюджета. Отменяться какие-нибудь целевые программы.