На пикете памяти жертв "Норд-Оста" в трагедии обвинили ВВП

[Forrestgamp]

Помни
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AE5D0C071129



Траурный день годовщины трагедии "Норд-Оста" 26 октября завершился пикетом на Чистопрудном бульваре у памятника Грибоедову. Все участники пикета выразили уверенность, что трагедия произошли по вине властей страны. Об этом с места событий передает корреспондент Каспарова.Ru.
Участники траурного мероприятия, организованного ОГФ, выложили из свечей слово "Помним" и возложили цветы. Также они зачитали имена всех 132 погибших во время штурма театрального центра.
"И Беслан и "Норд-Ост" стали возможными только потому, что до этого в течении 8 лет в Чечне совершалось другое преступление — война, уничтожившая совесть общества", - заявила активистка Елена Ганушкина.
По её словам, 130 человек были убиты, сотни остались инвалидами, а власть "продемонстрировала, что на жизнь граждан ей наплевать".
Другой участник пикета Михаил Кригер уверен, что следствие не хотело дополнительных свидетелей, поэтому террористов убивали выстрелом в упор, вместо того чтобы брать их живыми. По его словам никто из заложником не получил значительной компенсации.
"Власть показала свое наплевательское отношение ко всем нам", - считает Кригер.

Собравшиеся держали плакаты: "Кто ответит за жертвы, которых могло не быть", "Требуем компенсации жертвам "Норд-Оста", "Хватит лжи, хват крови, хватит Путина" и другие.
Отметим, что утром у здания театрального центра на Дубровке также прошло траурное мероприятие.

Напомним, террористы захватили здание театрального центра на Дубровке в Москве, где проходил мюзикл "Норд-Ост", 23 октября 2002 года. В заложниках оказались 923 человека, пятеро из которых были расстреляны террористами. Всего в результате захвата заложников и спецоперации по их освобождению погибли 130 и пострадали более 700 человек. Сорок террористов были убиты.

Анастасия Петрова, Макс Новин
26.10.09 (20:27)

[Forrestgamp]

На российских телеканалах, в частности на круглосуточных "Вестях" крутили заставку, где упоминали "жертв захвата театра на Дубровке".
Оновные жертвы в театре произошли после применения газа, врачи не знали, что должно было быть детоксикантом и потому люди стали жертвами освобождения.
Кто нибудь из руководителей штаба по спасению заложников ответил за несогласованные действия?
Конечно, дали ордена!



Дело "Норд-Оста" засекречено в Евросуде
Страна отметила шестую годовщину трагедии
2008-10-27 / Виктория Кручинина
http://www.ng.ru/politics/2008-10-27/3_nordost.html

[Avarax]

Это просто чудовищно, кровавая гебня показала истиное лицо, ведь можно было бы действовать методами ЕБН, ну то есть предоставить террористам автобусы, зелёный корридор, ну убли бы они кроме тех пятерых, ну скажем ещё пятерых, ну может пятидесятерых, но конечно до кровавой гебни им ну ни как не дотянуть. Это же не какие-то там убийцы и бандиты, а бойцы сопротивления, не на жизнь, а на смерть сражавшиеся за независимость Ичкерии от тоталитарного гнёта!
Цепные псы Путинсокго режима - бойцы подразделения "Альфа" хладнокровно застрелили 40 человек, а ведь среди них были и женщины. Считаю надо обращатся в международный трибунал, что мешало взять их в плен, подумаешь здание театра взлетело бы на воздух, за то гуманизм и доброе слово наверняка бы отвадило других сепаратистов от дурных помыслов.

[ZZ]

Avarax
на самом деле это Сталин во всем виноват.

А если серьезно, то тошнит уже от попыток правозаSHITников наработать себе политический капиталец на людском горе.

[Трофимыч]

Forrestgamp, а ты сам-то свечку поставил? Ведь забыл поди? Нехорошо.
Ну, немудрено. Даже доблестные кривдо-защитники американкой правды и те забыли! Файненшел крайзис в Америке. А у ребят в кармане кризис. Вот что характерно: на главной странице своего "портала" они не посчитали нужным даже упоминуть столь знаменательное событие. Вот те, Гриша, и Юрьев день!

P.S. а может у тебя уважительная причина есть- был на круглом столе по проблеме парковок?

[Водитель]

Как интересно! Заголовок про ВВП (кстати, что имеется в виду? Валовой внутренний продукт? Высоковольтный провод? Винно-водочная продукция), но именно про эту аббревиатуру в тексте ни слова!

[Avarax]

Как интересно! Заголовок про ВВП (кстати, что имеется в виду? Валовой внутренний продукт? Высоковольтный провод? Винно-водочная продукция), но именно про эту аббревиатуру в тексте ни слова!

Если б мы не знали из телевизора что во всём виноват Сталин, могли бы по ошибке подумать что Путин где-то накосячил.

[Водитель]

Как интересно! Заголовок про ВВП (кстати, что имеется в виду? Валовой внутренний продукт? Высоковольтный провод? Винно-водочная продукция), но именно про эту аббревиатуру в тексте ни слова!

Если б мы не знали из телевизора что во всём виноват Сталин, могли бы по ошибке подумать что Путин где-то накосячил.

Да ладно тебе придумывать, Сталин, конечно, тут не может быть двух мнений!

[ZZ]

Тогда надо было писать ИВС или ИВД.

[Forrestgamp]

Ну что, покуражились? Покуражились вы только над собой и над заложниками "Норд-Оста".
Я считаю, что родственники погибших в театре на Дубровке имеют совсем другое, сдержанное, но, справедливо осуждающее мнение, тогдашних халатных действий властей.
Себя на их место не пробывали поставить?

[termo101]

Что за сопли???
Поймите, что 132 погибших это мелочи. Представим ситуацию, когда власи договариваются с бандитами, как советюут наши любимые правозащитники, люди не гибнут, террористы говорят"Ага... Мы сила!!!" И в следующий раз делают бяку, в результате которой гибнут не 132 человека а, допустим 10 000, а это можно сделать элементарно, отравив например водозабор города. Что дальше? Договариваться? НЕТ!

Поймите, что всё шоколадно не бывает в принципе, это жизнь и надо идти на уступки. То, что рядовой человек попал в эту мясорубку, от этого никто не застраховат. Сегодня вы едите на маршрутке и она в резается в столб- вы труп. Это тоже самое случайность. Люди гибнут, но их смерть это вынужденая мера, что бы мы все спали спокойно, потому что упырей кто захватил людей уже нет в живых. И МВД работает и ФСБ что бы мы все спали спокойно. Бывают ошибки, да, но в той ситуации это был ЕДИНСТВЕННЫЙ выход.

Примите как аксиому: ни один террорист оттуда не должен был выйти или живым или не в наручниках. Это вопрос государственности. Вопрос безопасности 140 000 000 людей. Как это было достигнуто- это простите за прямоту технические вопросы. 132 жертвы. Ну и что, да, блин, погибли... но на чаше весов 140 000 000 на 132... Вы знаете... как то неравноценно.

[ZZ]

Forrestgamp
Никто не куражился. Просто все эти "правозащитнические" пляски на чужих трупах уже достали.

[nikols]

Avarax
Вас бы надо познакомить с принципами гор:Порученное надо довести до конца
Никто не знает,что им предлагались деньги,транспорт у них был. Многие деятели их уговаривали отпустить заложников и самим с деньгами покинуть Москву. Приказ для них закон. Кто-то предлагал оставить все как есть на тот момент. Убрать Альфу и Вымпел. Всем разойтись по домам. Что было бы тогда. Я думаю,что они выполнили бы данный им приказ. Об этом говорят телефонные переговоры со своим начальством в Чечне или где-то в другом месте. О многом мы не знаем. Никто не знает:зачем чеченцы прибыли в Беслан? За деньгами и оружием. Но что-то не сработало и они пошли на захват школы. Осетины горячий народ и мирные жители решили с помощью автоматов (в каждой семье он есть) выгнать из школы. Но они не знали и минировании школы. Штурм спровоцировали мирные жители,потом под огнем работал спецназ. Это было видно по ТВ. Родственники кого-то обвиняют и сейчас.
Сидя за компом можно винить кого угодно. Для чего в Норд-Ост ходили общественники. Поздороваться или уговорить бандитов уйти на любых условиях? И.Кобзон-уважаемый человек для чеченца- заслуженный артист ЧИ АССР. Доктор Рошаль.Те,кто выжил называют иную версию гибели.
Медики не сработали так как надо. Многие заложники умерли на улице, часть в больницах.
Забыли Буденовск? Им дали все. Но более 160 человек были ими же убиты, милиционеры при въезде Басаева в Буденовск,другие под Первомайском. Хотели бы повторить ситуацию Буденовска в Норд-Осте? Дать деньги,самолет. У кого есть гарантия,что самолет не приземлиться в Рязани,Брянске, Ростове и все повторится.

[Avarax]

Avarax
Вас бы надо познакомить с принципами гор:Порученное надо довести до конца
Никто не знает,что им предлагались деньги,транспорт у них был. Многие деятели их уговаривали отпустить заложников и самим с деньгами покинуть Москву. Приказ для них закон. Кто-то предлагал оставить все как есть на тот момент. Убрать Альфу и Вымпел. Всем разойтись по домам. Что было бы тогда.

А что было бы, если бы у бабушки был хер? Какая разница!
Зло должно быть наказано! Вот что главное.
Следующее по важности сделать выводы, сделать всё что бы не допускать больших потерь среди заложников. Но с уродами должно происходить следующее:
- один куда-то не туда позвонил по телефону и в него попала ракета.
- второй вскрыл какой-то конверт, и перед тем как сдохнуть, под себя две недели ходил.
- ещё одного взорвали в каком-то бункере так, что он едва успел выбежать из сортира.
И только так, никаких переговоров, никаких денег, зелёных корридоров и т.д.

[DS]

132 жертвы. Ну и что, да, блин, погибли... но на чаше весов 140 000 000 на 132... Вы знаете... как то неравноценно.

Ну, можно и другие весы представить. Например, 132 и 90, 132 и 70 или 50 или 15. Были жертвы, которых можно было избежать. Не так?

[nikols]

DS
Теоретически можно избежать любые жертвы,если бы бандиты не приехали в Норд-Ост,Беслан,Буденовск. На практике не получилось.
Они прибыли,заминировали и захватили заложников. Весы не взяли с собой для взвешивания равноценности и количество жертв. 132 из 900.Были, но трагедии не терпят сослагательного наклонения. Можно,Можно бы,если бы. Еще и теория вероятности не подойдет для подсчёта жертв будущей операции. Северный Кавказ покинуло около 1 млн. русских и промышленность остановлена во всех автономиях.
Не следует всем обвинять ВВП. Потерявшие в этой операции близких вероятно имеют свое мнение. я имел беседу с отцом погибшей дочери. Он обвиняет врачей. Они не были готовы к лечению. Лишняя суета при приема новых,забывали про уже принятых.Так он объясняет. Это его точка зрения. Он знаком с документами и записями в больнице. Во сколько принята, во сколько начаты врачебные действия. Могло быть меньше жертв.

[DS]

Не следует всем обвинять ВВП. Потерявшие в этой операции близких вероятно имеют свое мнение. я имел беседу с отцом погибшей дочери. Он обвиняет врачей. Они не были готовы к лечению. Лишняя суета при приема новых,забывали про уже принятых.

Я вообще никого не обвиняю. Я рассуждаю предельно просто - если можно было вместо 132 погибших обойтись 131, значит нужно сделать всё для выяснения причин.

[Avarax]

132 жертвы. Ну и что, да, блин, погибли... но на чаше весов 140 000 000 на 132... Вы знаете... как то неравноценно.

Ну, можно и другие весы представить. Например, 132 и 90, 132 и 70 или 50 или 15. Были жертвы, которых можно было избежать. Не так?

можно я отвечу, хоть ты и не ко мне обращаешься.
Наверняка, были жертвы, которых можно было избежать. Наверняка. Кто-то, возможно, ошибся со смесью при её подготовке или применении, не представлю себе как можно вырубить столько народу, на такой огромной площади и так быстро, что никто не успел нажать на курок или кнопку. Далее, кто-то, наверняка, не предупредил врачей о столь убойном яде, с другой стороны, это значит что нужно было инструктировать и выдавать медикаменты десяткам или даже сотням врачей, а значит велика вероятность утечки информации, у террористов, возможно, были "свои" люди на улице, не говоря уже про журналистов которые ради сенсации запросто бы выдали в прямой эфир всё на свете. Уверен, можно найти виноватого, кто-то допустил ошибку. И ВВП тоже косвенно виноват, это дерьмо, в конце концов, при его правлении случилось.
НО, к моменту штурма, если не ошибаюсь, уже было убито 5 человек, заминированно и смертники со взрывателями сидели по разным углам. Могли погибнуть не 132, а вообще все, кто был внутри. В серьёзности террористов сомневатся не приходится, в такой ситуации, либо решительные действия, либо как это почти всегда было в прошлом, зелёный корридор, автобусы и т.д.
Мерить какими то "весами", это странно, каждый случай - своя история.

И это, я не собирался ёрничать, просто для Forestgampа специально так пишу потому что он ...(думает как не нарушить все правила форума сразу) потому что он особенный.

[Водитель]

Ну что, покуражились? Покуражились вы только над собой и над заложниками "Норд-Оста".

Ага, покуражились. Но покуражились над тобой и твоими тупыми перепечатками статей с придурошных ресурсов.

[DS]

Мерить какими то "весами", это странно, каждый случай - своя история.

Именно поэтому я и написал здесь. Ничуть не сомневаюсь в том, что нужно было действовать решительно при штурме. Но точно так же надо было действовать и после него. Может быть всё так и было, я судить не берусь. Но вот, например, слышал мнение, что машины на стоянке мешали эвакуации - да сгрести их танком, к чёртовой матери, а стоимость потом возместить. Что такое для страны 40..50 машин?