Закрытие ДВК

[Alex82]

1. Это преступники,говорят что продажа компьютеров является Основным видом деятельности ДВК. Суд не смог об этом судить в связи с утерей бухгалтерии.

Странный вы товарищ. Представляете сторону закона, активно , местами обоснованно и на тебе, такое грубое нарушение Конституции и УПК России.

[osa]

Дамир, Ваше гордое имя никак не соответствует рабской покорности, которую Вы проповедуете...

[osa]

Alex82, Вы ошибаетесь! Я нарушаю закон, если клевещу, если совершаю заведомо ложный донос. Действительно, официално ПРИЗНАВАТЬ преступником можно лишь по приговору суда. Но ОБВИНЯТЬ в преступлении допустимо. Иначе преступника не изобличить. Да, отвечать за обвинение надо. И даже следователь отвечать будет, еслинезаконно обвинит. Только ни к чему трусливые позиции прикрывать Конституцией...

[Alex82]

Alex82, Вы ошибаетесь! Я нарушаю закон, если клевещу, если совершаю заведомо ложный донос. Действительно, официално ПРИЗНАВАТЬ преступником можно лишь по приговору суда. Но ОБВИНЯТЬ в преступлении допустимо. Иначе преступника не изобличить. Да, отвечать за обвинение надо. И даже следователь отвечать будет, еслинезаконно обвинит. Только ни к чему трусливые позиции прикрывать Конституцией...

Диспут по знанию закона все равно не в вашу пользу. Обвинять (предъявить обвинение ) пререгатива строго определенных органов. В любом случае обвиняемый не преступник, пока это не доказано в суде. По поводу позиции - я не одобряю то что совершали владельцы двк, сдругой стороны причем тут трусливость позиции?Я что то не вижу, что бы вы взяли ружье ну и так далее. Мне побольшому счету пофик, у луюдей голова есть на плечах?После МММ и Л.Голубкова, неужели ума не прибавилось?

[osa]

Alex82, а почему не в мою пользу? Вы ведь не понимаете, что "обвинять" - это указывать на лицо, котороеподозреваешь в совершении преступления или на которое прямо указываешь, если был очевидцем; "предъявлять обвинение" - это процессуальная процедура, переводящая подозреваемого в обвиняемые.
И второе - а что, смелым можно быть только тому, у кого в руках ружьё?
Alex82, ружьё - это уже после судебного приговора, когда Признаный судом преступник продолжает противодействовать власти... Но не тогда, когда подозревают...
А в общем, если пофиг, так и не влезайте в серьёзные дискуссии.
Кстати, дурное дело - не хитрое. Будьте уверены, ружьё в руках я держать умею, как бывший офицер разведки ВДВ. Два боевых ордена имею за "хорошую стрельбу"...

[Трофимыч]

Трофимыч, приведённый текст позиции губернатора списан с сайта Правительства Рязанской области.

Действительно!
http://www.ryazanreg.ru/news/archive/2009/5683/
Прошу прощения у 7инфо, за несправедливую информацию про них.
Что ж, губернатор наш умеет говорить речи. (об этом в другой теме писалось)
А жаль... Я почти поверил. Но в любом случае областному начальству надо будет давать ответ на верх. Подождём.

[osa]

Трофимыч, а уж как бабулки-то поверили!!!...
Поверить можно, если есть ссылка на слова губернатора о том, что ДВК оказывала финансовые услуги. Но где они прозвучали? Я поверил некоторым "наблюдателям" из "нештатных" добровольцев, но сам не обнаружил этих важнейших слов губернатора...

[Трофимыч]

если есть ссылка на слова губернатора о том, что ДВК оказывала финансовые услуги

Ссылка есть. Это видеосюжет:
http://7info.ru/index.php?kn=1244721319&tb
Там губернаор говорит: "ДВК это компания, которая занималась, работала на финансовом рынке, на торговом рынке..."
Прозвучали слова 11 июня на пресс-конференции губернатора Рязанской области Олега Ковалёва

[Alex82]

Alex82, а почему не в мою пользу? Вы ведь не понимаете, что "обвинять" - это указывать на лицо, котороеподозреваешь в совершении преступления или на которое прямо указываешь, если был очевидцем; "предъявлять обвинение" - это процессуальная процедура, переводящая подозреваемого в обвиняемые.
И второе - а что, смелым можно быть только тому, у кого в руках ружьё?
Alex82, ружьё - это уже после судебного приговора, когда Признаный судом преступник продолжает противодействовать власти... Но не тогда, когда подозревают...
А в общем, если пофиг, так и не влезайте в серьёзные дискуссии.
Кстати, дурное дело - не хитрое. Будьте уверены, ружьё в руках я держать умею, как бывший офицер разведки ВДВ. Два боевых ордена имею за "хорошую стрельбу"...

В общем целиком был прав Дмитрий Анатольевич когда говорил что количесвто "юристов" и юридически вузов обратно пропорционально качеству(за дословность не ручаюсь, смысл такой был).Вот это и далее по тексту, до конца абзаца,

Вы ведь не понимаете, что "обвинять"

, без вашего позволения, но со ссылкой, использую на некоторых юр.форумах.Такого набора фраз и смешения понятий еще не встречал. От человека позиционирующего себя в праве.В общем на вашей совести.
По поводу

смелым можно быть только тому, у кого в руках ружьё?

, это был пример, как теперья понимаю, несовсем удачный, с учетом всего диалога.

А в общем, если пофиг, так и не влезайте в серьёзные дискуссии

При таком уровне дискусси, обращаю внимание, что это интернет, тут и нахер послать могут.Это раз. Вопрос серъезности в свете юридической грамотности остается открытым.Два. По поводу того где мне общяаться и с кем, решу сам, и ваш пожелания тут не причем. Три.

Два боевых ордена имею за "хорошую стрельбу"

Честь вам и уважение, одно не ясно здесь это к чему?
По поводу все ситуации в целом-жадность человеческая, помноженная на глупость пораждает вот такие ДВК.

[osa]

Alex82, не жадность человеческая, помноженная на глупость, порождает такие ДВК.
Вексельной программы по закону не могло существовать в принципе! По своей сути эта "программа" являлась приёмами вкладов населения - банковской деятельностью. Коррупция породила ДВК! Центробанк, Антимонопольный Комитет, Прокуратура и УБЭП обязаны были с первой же рекламной кампанией ДВК прикрыть эту "лавочку".
Народ знает, что изменилось законодательство и истории с "МММ" уже не повторятся - всё под контролем и под запретом! Люди полагали, что ДВК кредитная организация, поскольку открыто действует, конкурируя с банками. И если контролирующие органы бездействовать будут впредь, то и Вас сделает глупым когда-то какой-то пройдоха. Потому, что люди стремятся к доверию. Иначе жить невозможно! Доверять, полагаясь на порядочность. Доверять, полагаясь на защиту от обмана!
С Президентом насчёт качества юридическогообразования я вполне согласен. Если говорить серьёзно, раскрывая юридическоепонятие слова "обвинение", то мне действительно нельзя быть обвинителем. Но нельзя так понимать законы, как Вы! Конституция, на которую вы сослались, даёт человеку право на своё мнение. Что значит - нельзя назвать преступником? Недавно в Москве бизнесмен первым застрелил киллера, который пытался его убить. Действия его были признаны правомерными. Значит - можно было стрелять в человека, но преступником его не считать? Ещё раз повторяю - если Вы готовы отвечать за свои действия и уверены в своей правоте, то называйте человека, совершающего противоправное деяние преступником! Скажите на форуме Вы, толкующий юрист! Накажут меня за то, что я обозвал кого то преступником до суда, если суд подтвердит моё мнение? Грошь-цена Вашим юридическим познаниям! (Судя по нику, Вам всего-то 27 лет?...)
Обидно другое. Такие горе-теоретики, как Вы, встретились мне на пути среди рязанских судей. Представьте, человек обращается в суд, представляя доказательства, что его обманули, а судья отказывает в защите, мотивируя это тем, что заявитель должен был проявлять осиотрительность (как Вы говорите - не должен быть глупым и жадным). А Вы не думаете, что завтра на улице Вас изобьют, а судья определит, что Вам необходимо было больше времени уделять своей физической подготовке, чтобы не быть битым?
И последнее. За нашей дискуссией наблюдают люди. Как Вы полагаете, кто-то с вами согласится? Вы, как юрист, с Вашей либеральностью, не нужны никому! Вы в решении каждой проблемы найдёте непреодолимые препятствия, чтобы оправдать себя перед клиентом. (Конституция не позволяет, глупо действовали, жадными были и т.д.)

[StR]

жадность человеческая, помноженная на глупость, порождает такие ДВК.

Порождает - жадность, ум и беспринципность. А вот питает - жадность и глупость.

Люди полагали, что ДВК кредитная организация,

Эти люди - идиоты. Им пять лет долбили мозги рекламой "компьютеры ДВК", а они упорно полагали, что ДВК - кредитная организация? В рекламе "вексельной программы" неоднократно упоминалось, что средства идут на финансирование основной деятельности, т.е. на изготовление и продажу компьютеров.

Кстати, для незнающих. "Настоящий компьютер ДВК" - это советская линейка персональных компьютеров середины-конца 80-х годов прошлого века. ДВК-2 имел алфавитно-цифровой дисплей, ДВК-3 уже графический.

О репутации компании ДВК и их изделий в рязанской околокомпьютерной среде надо рассказывать?

[nikols]

StR
По советски ДВК- диалоговый вычислительный комплекс. Изготовлял Зеленоград. Слабые были для них программы. Позже появились ЕС-1040 и 1041 (цветной монитор) И у них не было ПО. Мертвый груз.
Расскажите о рязанском ДВК.

[osa]

StR, если человек не знает, допустим, что банк не вправе иметь свой автозавод, то это не значит, что человек - идиот.
И не называть же идиотами тех, кто ездит на Российских "Ладах"... О репутации российского автопрома в всреде автолюбителей надо рассказывать?...

[StR]

если человек не знает, допустим, что банк не вправе иметь свой автозавод

Кривая параллель.
Я не говорил про "вправе - не вправе", я говорил про то, что считать кредитной организацией крупнейшую региональную торговую сеть по продаже вычислительной техники - это ненормальность. Люди, которые так считают, не способны адекватно воспринимать окружающую действительность.
Автопроизводители тоже регулярно предлагают кредитные программы на свои автомобили, что кто-то считает GM или Opel банком?

диалоговый вычислительный комплекс.

Альтернативный термин для персонального компьютера.

Слабые были для них программы.

Разные были. Я в то время больше игрушками интересовался, так они на нем были. Ксоникс, например, из современной молодежи мало кто знает.

Расскажите о рязанском ДВК.

Вкратце, компания была ориентирована на минимизацию издержек производства любыми способами. В начале работы были скандалы, связанные с некорректным наименованием компонентов. Писалась одна конфигурация, собиралась другая из более дешевых комлектующих с похожим названием. Например, одно время в рязанских фирмах был популярен процессор Pentium IIC aka Celeron.
Позже, вместо новых компонентов, устанавливались восстановленные после ремонта. В нормальных фирмах такие компьютеры сразу идут как б/у, соответственно стоят дешевле.
Рекламным обманом у нас грешат многие, ДВК не исключение.

[StR]

И не называть же идиотами тех, кто ездит на Российских "Ладах"... О репутации российского автопрома в всреде автолюбителей надо рассказывать?...

И кто-то ждет от Лады функционала Хаммера?
Те, кто ездит на Ладах, делают свой выбор вполне осознанно.

[StR]

Расскажите о рязанском ДВК.

Собственно говоря, восьмое сообщение темы:
http://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=15&t=3185&start=0#p55834

Там все уже было сказано.

[osa]

Конечно, каждый вправе вставить своё слово на форуме.
Настоящая рубрика открыта людьми, пожелавшими использовать возможности интернета в целях поиска путей выхода из беды. Из серьёзной беды. И в этой рубрике действительно накопилось много полезной информации для людей, которые хотят определиться в своих дальнейших действиях.
Ко мне обращаются люди с банальным вопросом - что делать? Разве я в состоянии каждому рассказать юридическую суть возникшего положения, что надо делать, и что не надо делать, и почему?
И я рекомендую людям прочитать настоящий форум. Но беда в том, что на форуме полезной оказывается лишь десятая часть информации, поскольку на форум лезут многие любители просто побазарить, любители везде отметиться своим мнением, любители покритиковать (А критиковать всегда легко, не то, что эффективно действовать).
Вот и сейчас... Последняя, важнейшая для дела последняя мысль прозвучала от Трофимыча, который зафиксировал на форуме ссылку на слова Губернатора о деятельности ДВК на финансовом рынке (спасибо, Трофимыч).
Но нашлись сразу Alex82, StR, nikols, которые "затёрли" основную проблему.
Один решил, что народу нужен его вердикт: "Вы все бестолковые". И хорохорится - форум свободен, имею право сказать... Другой решил, что народу интересно знать о качестве компьютеров ДВК ... А третьему стало скучно от науки, и он просит рассказать сказку про ДВК... (благо - второй не стал её пересказывать...)
Конечно, можно было бы словесно послать их всех... Но бесполезно. Я лишь спрошу у них - вы что, бестолковые? Не понимаете о чём речь на форуме? Или умышленно вредите? Знают люди, что сглупили с векселями! Знают, что компьютеры ДВК - дрянь за тройную цену! Пожалуйста - не мешайте людям, не отвлекайте, не помогайте мошенникам... Я обращаюсь и к тем, кто лишь собирается вставить своё слово - действие умного человека отличается его полезностью! Оставайтесь умными в своих сферах деятельности, в своём деле...

[leozar]

osa , отлично подмечено, правильно, согласен, поддерживаю и главное просто и доходчиво!!!

Центробанк, Антимонопольный Комитет, Прокуратура и УБЭП обязаны были с первой же рекламной кампанией ДВК прикрыть эту "лавочку".
Народ знает, что изменилось законодательство и истории с "МММ" уже не повторятся - всё под контролем и под запретом! Люди полагали, что ДВК кредитная организация, поскольку открыто действует, конкурируя с банками. И если контролирующие органы бездействовать будут впредь, то и Вас сделает глупым когда-то какой-то пройдоха. Потому, что люди стремятся к доверию. Иначе жить невозможно! Доверять, полагаясь на порядочность. Доверять, полагаясь на защиту от обмана!

Обманули доверчивых, так сказать, с санкции (осознанной или не осозанной, получается , что с первой, а если со второй, то чему их в учебных заведениях учили , им это должно быть сразу заметно) этих структур, которые за это деньги получают!!!
Делают из народа опять виноватых, что, мол, куда вы смотрели, а с их стороны за такое длительное время, трудно было заметить, что пахнет МММ-щиной?
При пожаре не спрашивают кто и чем поджег и не обсуждают чем лучше тушить, а ТУШИТЬ НАДО!

[StR]

Пожалуйста - не мешайте людям, не отвлекайте, не помогайте мошенникам...

А Вы не пытались всех этих людей предупредить ЗАРАНЕЕ? ДО того, как накрылось ДВК? Многие из нас, тех кто сейчас "вредит" Вашей деятельности, делали это годами, консультируя "народ" и по качеству компьютеров и по методам работы фирмы. Те же, кто не захотел или не смог понять, что не надо совать руку в капкан, теперь плачут и просят помощи. Они попали в "серьезную беду". Не надо забывать, что попали они туда по собственной воле и с определенными целями - хотели быть умнее и хитрее других.

Знают люди, что сглупили с векселями!

Так если знают, почему же не хотят расплатиться за эту глупость? "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!" Сколько еще нужно пирамид, чтобы все уже перестали надеяться получить с них прибыль? Или люди играют сознательно? Надеясь вовремя соскочить? Не успели? Проиграли? А теперь хотят ставки вернуть? Нельзя так!
Беда у нас! Сходили в казино - проигрались, давайте теперь суды, губернатор, общественность - возвращайте наши деньги. И osa в этом нам поможет.

Меня эта тема давно бесит. "Комитет обманутых вкладчиков", блин. Нет сейчас обманутых вкладчиков, всех научили еще десять лет назад. Остались только игроки и халявщики. Ни тем, ни другим помогать не надо.

Сумбурно, osa? А не провоцируй!

[StR]

Обманули доверчивых, так сказать, с санкции (осознанной или не осозанной, получается , что с первой, а если со второй, то чему их в учебных заведениях учили , им это должно быть сразу заметно) этих структур, которые за это деньги получают!!!

Так и давайте тогда не деньги с остатков ДВК получать, а чиновников привлекать к ответственности, которые этот бизнес покрывали.