Закрытие ДВК

[Нина]

osa, помилуйте, да разве я законы ругаю? Речь идет об их применении. А вообще-то я просто высказала
свое мнение на возможность возврата денег кредиторам. Юрист посоветовал и составил не тот иск, судья
принял этот иск, хотя это было не законно, вынес не законное постановление и т.д. А в правовой безграмотности
Вы упрекаете меня.

[osa]

Юрист посоветовал и составил не тот иск? Но я, прежде, чем "посоветовал", разъяснил вам суть отношения, а, чтобы не на слово мне верили, привёл раскладку законов с выписками. Тысячи читателей прочитало мою рекомендацию ИЗМЕНИТЬ ПРЕДМЕТ ИСКА (я даже шаблон выставил). И сколько человек задумались над темой? Один человек исполнил мою рекомендацию - Терентьева! И вот, всем только и осталось, что на улицах митинговать. А что оспаривать? Ведь суд удовлетворил иски... А вот Терентьева продолжает судиться. И очень успешно! И без адвоката даже!
Ошибся юрист? Но вот, osa сделал заявление... Есть над чем подумать... Так иди же к своему юристу! Он же обычный человек и мог ошибиться, не заметить подводных камней с первого взгляда. А вдруг признает, что osa прав? И исправит свою ошибку!
Не стану говорить о юристах, но если вам неправильный иск составлял адвокат, то это могло бы явиться поводом к пересмотру судебного акта на том основании, что вам в ходе судебного процесса не была обеспечена ГАРАНТИРОВАННАЯ КОНСТИТУЦИЕЙ КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ. А эта конституционнаягарантия осуществляется именно через адвокатские образования. Я это разъясняю Вам с той целью, чтобы доказать, что именно неверие в законы делает вас беспомощными! Ведь о существовании упомянутой Конституционной гарантии известно каждому гражданину... И что же вы не действуете? Вы указываете опять на базаре, что адвокат оказал Вам некачественную услугу... Но ведь и об этом дискутировать необходимо в суде, а не на базаре!

[StR]

А реальность в том, что это хорошо продуманная и обставленная афера под рекламой производства и продажи компьютеров.

То есть, Вы хотите сказать, что ДВК пять-шесть лет развивало бизнес по производству и продаже компьютеров, строило крупную розничную сеть исключительно для того, чтобы под кризис крутануть пирамиду?

[osa]

StR, правильное Ваше замечание. Ведь толпа требует наказания МОШЕННИКОВ, не понимая, что именно это сложнее всего доказать. И действительно, вряд ли пирамида изначально строилась. Вексельная схема - это удобное привлечение финансов с последующим уходом от налогообложения. Но аппетит приходит во время еды. И они решили уйти не только от налогообложения, но и от своих кредиторов...

[StR]

И они решили уйти не только от налогообложения, но и от своих кредиторов...

Да если бы не кредитный кризис, схема работала бы еще фиг знает сколько.
Думаю, и план увода денег рождался на ходу уже осенью.

[osa]

StR, а вот в этом я сомневаюсь. ДВК перестало выполнять свои обязательства перед кредиторами задолго до кризиса. Да и в в двух схемах: в вексельной и в кредитовании покупателей компьютеров была заложена основа преднамеренного банкротства. Ведь займы осуществлялись на меньший срок, чем срок, на который выдавались компьютеры в кредит. Причём, невыполнение обязательств по кредитам перед поставщиками не было обусловлено нехваткой финансов. Просто эти финансовые средства бесконтрольно изымались. Вексельные деньги вовсе в обороте не числились.
Представьте, эксперты УВД установили, что ДВК продавало компьютеры по цене на 60% выше их рыночной стоимости. Значит прибыль у ДВК была выше, чем у остальных конкурентов, которые, кстати, и в кризис не свернулись. Однако ДВК оказалось неспособным расчитаться не только с векселедержателями, но и с банками.
Вы наверное, не в курсе, что большинство векселедержателей НЕ ПОКУПАЛИ свои векселя, а продлили предыдущие договора по приобретению векселей путём выдачи новых векселей на сумму, которую они платили годом-двумя ранее. Таким образом ДВК избегало выплат по старым векселям. Банкротство на 100% преднамеренное, и кризис не при чём!

[Трофимыч]

большинство векселедержателей НЕ ПОКУПАЛИ свои векселя, а продлили предыдущие договора по приобретению векселей путём выдачи новых векселей

-про большинство не в курсе;
Тогда классическая пирамида получается!
Ранее уже высказывалось предположение, что векселя были всего лишь удобным прикрытием для финансовых операций с черной наличкой, думаю в этом и был основной смысл. Именно поэтому ребят из Москвы "выгнали" в своё время.

[osa]

Трофимыч, а перед кем векселя являлись "прикрытием"? Перед госудаоством? Так они вовсе не фигурировали в бухотчётности.
И никаких операций с чёрной наличностью не проводилось. Зачем рисковать? Эта чёрная наличность просто-напросто была присвоена частными лицами. А работали не чёрной наличностью, а банковскими кредитами. И прибыль была бешеная, но её, естественно, не хватило, чтобы вернуть деньги векселедержателям (уж слишком много вывели из оборота, присвоив вексельные деньги).
Обратите внимание на схему:
Должны векселедержателям 500млн. А в наличии ничего нет... Берутся кредиты на 100млн. На эти кредиты производятся компьютеры и запускаются в продажу со 150% наценкой. Имеют уже 250млн. Но этого мало! Тогда компьютеры продаются в кредит на три года под 24% годовых. Прибавляется ещё 72%, то есть, имеется уже 430млн., только не в кассе, а на руках у дебиторов, да и не в настоящий момент, а в будущем. Ошибка ДВК состояла в том, что они кредитовали покупателей компьютеров всего лишь на три года. Надо было на пять лет кредитовать, тогда бы набралось бы виртуальных 600млн., чтобы и с банками расчитаться, и с векселедержателями...
В связи со сведениями, полученными из решения арбитражного суда, уже можно заявлять в УВД , как минимум, о преднамеренном банкротстве, поскольку заключённые с покупателями компьютеров договора на три года заведомо не обеспечивали возврат долгов по векселям через год.

[nikols]

osa
ДВК векселедержателям выплачивала 20% годовых. Но раз в год. А % с кредита при покупке ПК надо было вносить ежемесячно. Через СБ или МКБ живаго. Можно было в офисе. Но это длилось не долго. Арендодатель офиса не захотел иметь проходной двор.Начали платить через банк. Примерно через 6 месяцев % были выплачены. Надо было уже оплачивать стоимость ПК. Сумма платежа не превышала 1000 руб в мес. Удобно было для покупателя и для ДВК. Но продажа чистого векселя- это наличные деньги и если не велся реестр,то он становился черным. Именно в этом секторе есть элементы уголовщины. Ни один банк не давал ДВК кредит. Можно узнать у ШевыреваА.П и у СБ Рязани или области.Вот Москвичи или Ивановские банки могли кредитовать.Сборка в Рязани шла по отверточной технологии. Корпуса, блоки и платы приходили собранными и проверенными.Мониторы и другое привозилось от изготовителя (Москва или Шуя). Есть или был ранее на ул. Машиностроителей (там всегда покупал или заправлял принтер) и вот там продавцы или начальники магазина АСТ (как то так) говорили о так называемом производстве ПК. Шарашка, а не производство. У меня внук их собирал дома по заказам в любой конфигурации,будучи студентом. Для солидных фирм. Там две или четыре пайки. Все на разъемах.

[Трофимыч]

перед кем векселя являлись "прикрытием"? Перед госудаоством? Так они вовсе не фигурировали в бухотчётности.

Перед государством, конечно. Больше не перед кем скрываться.

Обратите внимание на схему:
Должны векселедержателям 500млн. А в наличии ничего нет...

Вы совершенно правы! Но это то, что само выплыло на поверхность и обратилось против ДВК. Замечу, обороты по "вексельной программе" за четыре года являются неизвестными. Неизвестными, да при сильных подозрениях на объективность бухучёта! При "остатке" в 500 млн. обороты должны на порядки превышать эту сумму. Вексельная схема слишком много возможностей предоставляет для неучтенного движения денег и я предполагаю, что они были реализованы. Не верю, что кто-то придумывает себе столь примитивный бизнес как "вот возьму у граждан 500 и не отдам..." Дебютная идея "мне дядя даст денег и мы их прокрутим" на мой взляд более плодотворна и реалистична. Особенно приняв во внимание положения устава должника: " основными видами деятельности
являются: торгово-закупочная деятельность; коммерческое посредничество, лизинг; финансовое посредничество; инвестиционная деятельность, анализ, создание и участие в создании инвестиционных проектов"- люди, желающие торговать, не пишут в своих уставах пункты про финансы и тем более про инвестиции! На "финансы" изначально нужны реальные деньги либо реальные люди с деньгами, разве нет? Полагаю, что ДВК изначально создавалась под конкретные источники денег, а не под мечты трёх пацанов.
Если я правильно помню, то ДВК сообщала в своих публикациях о продаже более 100000 компьтеров по сотоянию на конец 2007 года. При цене среднего компьютера в 700$ это будет сумма в 70миллионов долларов! Можно считать, что скромная прибыль была в 10%, хотя я думаю, что значительно больше. Это только от торговли. Без векселей, без кредитов, без страховки.

[osa]

Трофимыч, я бы не хотел быть смешным, угадывая мысли "трёх пацанов", создававших ДВК.
Но мысль занять нишу "компьютеров для домохозяек", то есть, компьютеров для дилетантов, для лохов в компьютерном железе - эта мысль гениальная. Но за четыре года контингент их покупателей поредел значительно всвязи с растущей просвещённостью и значительным количеством претензий к качеству их продукции. И появилась идея с векселями. Сама по себе эта идея не нова, но Алтынов изучал несколько месяцев механизмы размещения векселей на форуме специалистов вексельного права. Не было у него протеже с готовой схемой. Но и сам "пережадничал". Ведь знал, что с дисконта по векселям взимается налог (если не в чёрную работать). На форуме есть его слова: "Насчёт налога с дисконта мне понятно..." Так вот, если бы ДВК и расчиталось с векселедержателями своевременно и полностью, то всё равно государство не досчиталось бы десятков миллионов налоговых поступлений, поскольку векселя не фигурировали в налоговой отчётности, и у налогового органа отсутствовали сведения о доходах физических лиц, чтобы выставить им налоговые требования.
Те же граждане, кто не клюнул на удочку ДВК, должны бы задуматься, как в Рязанской области правоохранители исполняют Закон о противодействии террористической деятельности... Навиду сотни миллионов выводятся из-под контроля! Кстати - и взятки официально не даются... Именно взятки и обеспечивает "чёрная касса"... Почему правоохранители не обеспокоены - не на террористические ли цели направлены сотни миллионов? Не в Чечню ли? А не потому ли, что знают, куда действительно ушли денежки?...

[Трофимыч]

мысль занять нишу "компьютеров для домохозяек", то есть, компьютеров для дилетантов, для лохов в компьютерном железе - эта мысль гениальная.

А в этом нет никакой мысли! Гениальности тем более. Это просто общая тенденция, не ДВК начали торговлю готовыми компьютерами, а настало время и комп из предмета интереса энтузиастов и специалистов ПРЕВРАТИЛСЯ В ОБЫКНОВЕННЫЙ ТОВАР, который продаётся в любом магазине, как утюг, как телевизор и народ покупает именно товар под названием компьтер, уже не вникая "а что у него в животике?". Известно множество компьютерных фирм, и в нашем городе в частности, которые увидев падение спроса на отдельные запчасти и на самодельную сборку, свернули компьтерный бизнес и стали заниматься другим.
osa, понятно, что вам гадать не нужно и что вы оперируете фактами. Список видов деятельности в уставе это тоже факт.

должны бы задуматься, как в Рязанской области правоохранители исполняют Закон о противодействии террористической деятельности... Навиду сотни миллионов выводятся из-под контроля! ... - не на террористические ли цели направлены сотни миллионов? Не в Чечню ли?

Это вы очень правильный вопрос поднимаете!

[nikols]

Трофимыч
Знакомым менеджерам рассказал про историю с ДВК в Рязани. И о Вашей цифре продаж 100 тыс компьютеров. М-Видео в лучшие годы продавала максимум 10 тыс в год. С 2007 г объём продаж упал. самые навороченные ПК крупные фирмы закупают не в магазинах, а за рубежом и вредит. % ставка всего 3-4 % годовых. Ныне модно стало иметь тол ько Ноутбуки. Есть дешевые для школьников, есть только для Интернета за 9-10 тыс. руб. Все обзаводятся КПК. Для сигнализации и указателя маршрута. У гаишников Ноутбуки закуплены в Германии через своих коллег. Их освободили от пошлин. Все это рассказал менеджер-консультант, по простому продавец. Не мог ДВК продать столько в 4 городах. Эти города не Москва.Где более 5 млн. ПК.

[StR]

Знакомым менеджерам рассказал про историю с ДВК в Рязани.

Если Вы рассказываете так же, как и пишете, то Ваши знакомые менеджеры могли представить вообще что угодно.

Не мог ДВК продать столько

Речь идет не о годовой продаже, а об общем количестве на конец 2007 года. По моей оценке, цифра вполне реальная.

[nikols]

StR
Вы представляете вес 100 тыс компов? Объем перевозок еще в три города? (Количество машин). РФ в год выпускает и закупает за рубежом около 1 млн. компов разных. и Рязань одна по 25 тыс в год.Кроме ДВК торговали ПК более десятка магазинов. Тогда по моим оценкам в Рязани на службе более 300 тыс. ПК работает. Что-то не верится.Точную цифру никто не назовет. Гадаем. Завод ДВК работал два года, четыре года сам ДВК ими торговал.
при таких наездах в Туле много не продашь.
Проверка обоснованности доводов, изложенных в протоколе и представленных документах, позволяет сделать вывод, что реклама акции ООО "ДВК" "Покупателю компьютера - телевизор (диагональ 72 см) в подарок" содержит нарушения пункта 4 части 3, части 7 статьи 5 Федерального закона "О рекламе", за которые предусмотрена административная ответственность статьей 14.3. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. По итогам рассмотрения административного дела Тульское УФАС России вынесло Постановление о наложении на рекламодателя административного штрафа в сумме 1 500 МРОТ, что составляет 150 тыс. рублей.

[StR]

Тогда по моим оценкам в Рязани на службе более 300 тыс. ПК работает.

В городе можно считать по одному ПК на семью. В области один ПК на две семьи.
Плюс на предприятиях. Плюс замена по износу. Плюс продажи в соседних областях.
Считаю цифру 100 тыс. за четыре-пять лет работы вполне возможной.

[Fafhrd]

В области один ПК на две семьи.

По-моему многовато.

[StR]

По-моему многовато.

Для деревни - да, для райцентра - вряд ли.

[nikols]

Тогда по моим оценкам в Рязани на службе более 300 тыс. ПК работает.

В городе можно считать по одному ПК на семью. В области один ПК на две семьи.
Плюс на предприятиях. Плюс замена по износу. Плюс продажи в соседних областях.
Считаю цифру 100 тыс. за четыре-пять лет работы вполне возможной.

Отвечутак: в доме,где я жил до середины 2007г. на 20 семей было 2 компа.
В доме (другом районе от меня) живет сестра в подъезде 20 кв. и три компа.
В доме живет другая сестра на 36 квартир есть сейчас 5 компов.
Итого: на 76 квартир-семей по моим подсчетам только в наличии 10 компьютеров и только три подключены к Интернету. У остальных для игр и печати стихов и рассказов,освоения материала школьной программы. Трое всегда ходят на работу с Ноутбуками.
Своими данными можете опровергнуть мои расчеты.

[osa]

А вы лучше задумайтесь над термином "ПРАГМАТИЗМ"!
Вы хоть понимаете, для чего открыт этот раздел форума?...