Закрытие ДВК

[knz]

По поводу "надо менять законы". А разве они идеальные? Как показывает практика нет. Есть пробелы. Да к тому же даже идеальные, снова воспользуюсь цитатами AMich (Оса его уважает, и все высказывания):
"Нормы закона - "дышло, куда повернешь - туда и вышло". Вопрос: кто повернет! С точки зрения сценария ... Ваши обсуждения ... будут воплощены (в соответствии с Законом) в юридически оформленное "ПОПАДАЛОВО"!..."
По поводу "ничего не сделаете": "...пострадавшие граждане не обладают ни организационными, ни правовыми способностями защитить себя!
Да и не обязаны обладать! А вот люди образовавшие ДВК этими способностями обладают! Вопрос: с точки зрения состязательности, кто выиграет этот спор?
Ответ очевиден, при условии что ни кто не вступится! А нужно бы!...не граждане виноваты (вы говорите "лохи", да все мы "лохи" в каких то областях), а виновато в т.ч. и Государство!"
Пошли по очередному кругу...

[alexR]

"Но часто слышу от адвокатов "недействительность сделки" и "человек неосознавал, своих действий при подписании договора", разве закон не должен более эффективно останавливать пирамиды, лохотроны." Osa, в данной фразе я не говорил только о ДВК, в частности мне говорил это адвокат по строительным пирамидам в Москве. Говорил я это к тому, что пирамиды (лохотроны) у нас в стране существуют более 10 лет, потери граждан фантастические, а закон для борьбы с этим только начал меняться (214 ФЗ + поправки). Osa, Вы считаете, что ст.178, 179 достаточный и надежный инструмент в данном случае, разве у ДВК нет возможности для маневра?! Почему я неугомонный, отвечу, человек, веря в нормальный закон (если хотите в работу закона), веря в знания адвокатов, спокойно пускается в судебные тяжбы, далее происходит некоторое разочарование (мягко говоря), о причинах мы здесь с Вами спорили, я хочу чтобы простой обыватель знал нюансы (мягко говоря) работы этой системы, а то у мошенников по умолчанию оказывается преимущество (знание реалий) перед человеком расчитывающим на идеальный закон (систему).

[osa]

VVLED 23 дек 2009, 16:31
"И опять началось! Когда все таки должен быть закрыт реестр?"

VVLED, началось - это когда Вы приобрели вексель ДВК. А надо было ДУМАТЬ при этом!
И вот сейчас, когда речь идёт о Вашей, в том числе, "думалке", Вы вздыхаете: "Опять началось..."
Что, трудно думать? Ну а если я Вам скажу, что реестр уже закрыт, то что это вам даст?
Вы даже не читаете мои разъяснения, направленные именно к Вам по поводу сроков конкурсного производства.
Хотите знать, до каких пор будет продлеваться конкурсное производство? А до того момента, пока покупатели компьютеров с рассрочкой платежа на три года не расплатятся с ДВК! Или Вы предлагаете погасить долги в казну ДВК?
Нет уж, VVLED, сам вляпался, так уж терпи! Не началось, а ты сам начал, когда векселя купил... Это твоя головная боль, а не моя. А ты мне - "началось..."
А Вам что, неизвестно, что возбуждено уголовное дело? Вот это точно! Началось! Поздравляю всех жаждущих возврата вкладов! Ваши требования пол года рассматривал арбитражный суд? Имейте в виду - теперь каждый из вас подлежит допросу следователем в качестве свидетеля. Далее вы напишите заявления о признании вас потерпевшими и заявления о признании вас в качестве гражданских истцов... Все вы, которых насчитывается более трёх тысяч!
Так что, через пару лет суд действительно будет рассматривать вопрос о недействительности ваших сделок, как совершённых под влиянием обмана (ст.159 УК РФ - мошенничество , то бишь - обман.)
И вот тут-то и пригодится вам теория knz, который утверждает, что виновато Государство. Поскольку, если вы это докажете, то государство расчитается с вами в полном объёме. Так что, knz, Вы правы! Теперь Вам осталось вооружить народ Вашими аргументами, свидетельствующими о виновности Государства... И - osa с вами "рядом не стоял"...

[nikols]

knz
Зачем называть государство "лохом". ДВК,как хозяйствующий субъект, от продажи ПК и векселей платил налоги в городской,областной и федеральный бюджеты. После этого можете определить степень "лоховства" всех участников.

[osa]

nikols, Вы что?
Я согласен с Вами, что Государство нельзя назвать лохом.
Но о каких уплатах налогов с продаж компьютеров и векселей Вы ведёте речь?
Я могу ещё согласиться с тем, что платился вменённый налог, расчитанный с площадей каждого магазина ДВК (а не от прибыли, получаемой с продаж компьютеров). Хотя мы не видели ещё налоговой отчётности ДВК...
Но по вексельным сделкам?! Вы что, не поняли, что они велись "в тёмную"?
Какие такие "продажи векселей"? Займы у населения! А какой налог оплачивается с займа? ДВК не только само не платило налог с вексельных сделок, но, скрыв от учёта эти сделки, тем самым скрыло от налогового органа информацию о существовании налогоплательщиков налога на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами. Причём, скрытые налогоплательщики являлись из той категории, чьи доходы должны были облагаться не обычным 13 процентным налогом, а по повышенной 30 процентной ставке!
Если расчитать налог с дисконта только за один последний год вексельных обязательств, то мы грубо получим:

500 000 000 х 21% = 105 000 000 рублей - доход держателей векселей за год.
105 000 000 х 30% = 31 500 000 рублей - такова сумма налоговых отчислений должна бы причитаться гсударству.
Пунктуальные экономисты могут сделать мне замечание по поводу снижения повышенной ставки на сусмму банковской ставки... Я соглашусь.
Но и тогда окончательная сумма налога в пользу государства составит порядка 27 000 000 рублей.
nikols, это только за один год из четырёх!

А Государство не лох. Возбуждено уголовное дело по ст.159 УК РФ. К этой статье прибавятся и другие статьи из раздела "должностные преступления". Ведь мы же поможем государству? Ведь мы же поставим вопрос на следствии о том, кто из налоговых органов и за какое вознаграждение "закрыл глаза" на существование вексельной программы ДВК, чем обеспечил не только "кидок" векселедержателей, но и недополучение государством нескольких десятков миллионов рублей в виде налогов?...

[alexR]

Про совершенство закона, сегодня на 1 канале в 22.30 Среда обитания "Фальшивые лекарства".

[nikols]

osa
Не буду занимать много времени.
В цене каждого ПК заложен НДС = 18%- федеральный бюджет
С дохода работников берется налог = 13%- городской бюджет
Вмененный налог берется тогда,когда годовой оборот фирмы не превышает 120 млн. руб. Но вмененка потом делится на несколько взносов: ПФР, ОМС, налог на доход.Но вряд ли ДВК работало с вмененной системой налогооблажения. 4 или 5 городов работали под брендом ДВК. Значит годовой оборот превышал эту сумму.
Значит брался налог на прибыль фирмы- областной бюджет. ДВК по хитрой схеме страховало свои риски. Их консультировала и обучала персонал хитростям переложения страховых взносов на берущего в кредит ПК. Название этой фирмы есть на теме про ДВК.Налоги пополняли бюджеты, а в этом были заинтересованы все уровни власти. Государство никому ничего не должно.

[nikols]

alexR
При чем здесь законодательство по фальсификации лекарств? 85% препаратов РФ импортирует. Есть таможенные платежи и есть разрешение Минздрава на их применение в лечебной практике РФ. Где происходит сбой? Законы есть- ответственность несет поставщик или дистрибьютор. Как государство сможет проверить каждую партию около 5000 препаратов? Росздравнадзор все проверки не сможет произвести.Наказание на фальсификацию слабое. Монополия приведет к более крупным фальсификациям. Тогда аптеки надо монополизировать. Ведь есть вина и аптек,которые принимают на реализацию фальшивые препараты и знают о них. Но обкладываются горой всяких документов для прикрытия своей задницы.

[osa]

nikols, в своей статье на Доктрине62 об обмане главы города я привёл выдержки из протоколов заседаний рабочей группы. Эти протоколы теперь приобщены в материалы арбитражного дела и являются доказательствами по делу. Там Алтынов заявил, а представитель налогового органа подтвердила тот факт, что ООО "ДВК" осуществляло торговлю компьютерами в режиме налога на вменённый доход. Вы правы в своих предположениях (в своей логике). Я и сам обескуражен был известием о применении "вменёнки". Я её хорошо знаю, но даже не пытался моделировать ситуацию с ДВК в свете вменённого дохода. Повидимому, мы с Вами ошибались с расчётом годового оборота ДВК, либо налоговый орган "закрыл на это глаза" по известным причинам...
Насчёт страхования сделок по продаже компьютеров - особый впрос. Я просил опубликовать текст страхового договора, но никто это не сделал (как говорит один из страждущих: "Опять началось..."). А не исключено, что страховая компания является дебетором ДВК... Надеюсь, что избранный комитет кредиторов уже вовсю отрабатывает этот вопрос... (Не смешно...).

А у alexR точно, "крыша поехала"... Он действительно взялся совершенствовать законы... И мультики предлагает нам смотреть, ума-разума набираться... (Милости просим на адьюнктуру в Рязанский Галенчинский институт...)
alexR ! А ещё не забудьте о том, что в зоопарке тиграм мясо в клетку не додают и дайте нам в доказательство ссылочку на выступление Хазанова по этому поводу...

[knz]

nikols,
Во-первых, в предыдущем сообщении я всего лишь процитировал AMich. Да, мое мнение совпадает с его. Но в первую очередь это его слова.
Во-вторых, из этих цитат никак не следует что Государство "лох". Если только читать, пропуская отдельные слова. Будьте внимательнее - только одна запятая может исказить смысл на обратный.
То же самое относится и к Осе, который часто это делает сознательно. Я не утверждаю, что виновато Государство. Из цитаты AMich: "... виновато в т.ч. Государство". А у кого то есть на этот счет сомнения? Надо это доказывать, не надо, для чего и зачем - все это на Доктрине "Практические /а точнее я бы сказал ЮРИДИЧЕСКИЕ/ действия в защиту... ". Иногда, в лице отдельных лиц, государство само признает: " Да, я виновато". (попозже приведу характерные примеры, которые показывают, что и в случае с ДВК могло бы быть такое)

[alexR]

nikols, osa, я Вам привел эту передачу ТВ, как один из примеров изменения законов, в ней говорится, что правительство будет ужесточать и изменять закон в данной сфере (недословно), если Вы не можете абстрагироваться от лекарства и если ближе к теме, то недавнее изменение закона о несостоятельности (банкротстве). Напомню Вам osa, что мы не сошлись во мнениях по поводу надо ли менять закон или нет, поэтому я и сослался на эту ТВ передачу и на президента и на изменение закона о несостоятельности (банкротстве). Но вместо аргументов у Вас пошла выдача мне диагназов. Такая Ваша быстрая выдача диагназов и фраза "ум труден к восприятию ..." , как сочетаются?

alexR, шёл бы ты со своими "поправками к законам" с этого форума в ... Конституционный Суд... Три тысячи пострадавших каются, что у них не достало ума и юридических знаний, а ты их призываешь к поиску дыр в законах, к их корректировке...

А разве знание законодательства не включает знание слабых мест в законодательстве (дыр)?!

[osa]

knz, зря Вы смутились. Я сам убеждён, что государство виновато в ситуации с ДВК. (В том смысле, что государство представляется нам через чиновников и отвечает за их вину). Я просто провоцирую Вас к ответственности в серьёзной дискуссии: заявляете, что государство виновато - так аргументируйте, потому, что это важно! Может быть и я чего-то недоглядел... И мне поможете... Я призывю к предметному обсуждению, к полезному обсуждению, а не к стонам.

[alexR]

Послушай, невежа, а ты знаешь законодательство, чтобы на его "дыры" указывать?

Пару законов на практике изучил, плюс посоветовался с юристами, дыры подтвердились. А Вы встречали дыры в законе, Вы хотите сказать вы знаете все законодательство, все законы?

Ты уже нашёл "дырку", предлагая добавить в ГК норму о совершении сделки в состоянии заблуждения.

Это где Вы такое нашли или в очередной раз передернули смысл предложения?

Как сочетается выдача мною диагнозов с моим же утверждением о том, что ум труден к восприятию?

Вот я и не понимаю.

то основная их часть поддержала бы тебя, потому, что они озлоблены и невежественны.

Сомневаюсь, для этого злости и невежества не надо.

[osa]

"Пару законов на практике изучил, плюс посоветовался с юристами, дыры подтвердились."...
Мораль: Поросёнок везде грязь найдёт

[VVLED]

Osa, а началось - это опять началась ваша пустая болтовня. Такое впечатление, что после того, как вы получили пинка под зад во всех судах со своей "недействительностью сделки", вы теперь пытается поднять свой пошатнувшийся авторитет и оправдаться перед вашими работодателями о потраченном впустую гонораре. Если не секрет вы деньги за свои услуги берете ежемесячно? Или может быть вы как истинный джентельмен и уверенный в себе АДВОКАТ заключили договор о выплате вам зарплаты, после того как вернутся деньги в карманы ваших нанимателей? А так вы ведь не пытаетесь ответить на вопросы, изучить получше закон, а только вступаете в бесполезные перепалки со всеми. Да убедительная просьба не тратьте свое время и не отвечайте на мое высказывание, я не собираюсь вступать с вами в дебаты, т.к. дорожу своим временем. А законы я не читаю, потому что уже смирился с потерей своих денег, если что-то и выплатят, то буду считать это прибавкой к своей зарплате, так как я изначально знал, когда вкладывал деньги, что рискую. И osa, хотя мне всего 32 года, попрошу не тыкать мне, так как это просто не уважительно при обращении к своему собеседнику, хотя как я понимаю в армии уважению к людям Вас не научили. Если, что грубо написал - извините, просто надоела ваша пустая болтовня. В начале этого форума я каждое ваше высказывание читал от корки до корки, так как там было много полезных советов, а сейчас??? Вы обозлились на всех от того, что ничего сделать не можете! А деньги уже уплочены, а результатов проделанной работы не видно - гуру вы наш.

[osa]

Так что же, Кредитры? Будем телевизоры смотреть вместе с Алексом и "дыры" в законах искать, не имея возможности при этом "заделывать" эти "дыры" ?
Или будем искать шесть иномарок, которые сняты с учёта были уже в период конкурсного производства в связи со "сменой владельца"?
Или будем определять степень необходимости проплачивать за интернет 200 000 рублей в течение одного только месяца семью платежами?
Или обсудим, стоит ли продолжать платить коллектору ООО "Русский кредит" по 490 000 рублей ежемесячно, при условии договора, который предполагает эти проплаты "независимо от поллученного результата", а при положительном результате - ещё и процентное вознаграждение?
Или определим, какой суммой ограничен арбитражный управляющий на оплату привлекаемых в свою помощь третьих лиц? Ведь сумма, которую он вправе израсходовать на коллекторов и прочих специалистов ограничена определённым процентом от активов...
Или обсудим вопрос о немедленном прекращении проплат сервисному центру по несколько сот тысяч в месяц, поскольку это является исполнением обязательств перед такими же кредиторами, как и вы, за ваш счёт?

А может быть, всё это уже делает ваш надёжный комитет кредиторов и ему всё известно? Тогда не смею вам мешать смотреть с Алексом телепередачи про Америку и про лекарства...

[osa]

VVLED , если хочешь, чтобы я тебе не тыкал, то прежде стань человеком с фамилией, именем и отчеством. Государство наше права анонимов не защищает...
А теми моими "многими полезными советами", которые ты изучил "от корки и до корки", ты ими не подавился на халяву-то?
В отличие от тебя, мои представляемые - умные люди. Мне не приходилось перед ними оправдываться и, тем более, после возбуждения уголовного дела, всем стало ясно, что сделки недействительные, а совершены путём обмана. До тебя это ещё не дошло? Но теперь, даже при доказанности недействительности твоей сделки, ты шишь что получишь.
А моим представляемым убытки нанёс суд, который СНЯЛ АРЕСТ С СУММЫ, ОБЕСПЕЧИВАВШЕЙ ИСК.

VVLED , ты прекрасно знаешь, что копаться в чужом кармане неприлично. ... но интересно - сил нет. Правда?
Утолю твоё любопытство. Хорошо мне единовременно заплатили. И ежемесячно подкидывают. Беспкоятся, что мало подкидывают... Я успокаиваю, мол - хватит... Не все халявщики, как ты. Потому ты и не получишь ничего.

Такие, как ты - и мешают мне говорить о деле.

[osa]

Я хочу извиниться перед многочисленными читателями, не участвующими в дискуссиях, за вынужденные перепалки.
Изначально я попытался "зацепить" самолюбие адвокатов и юристов, чтобы они отстаивали так же свою позицию. Но, оказывается, позиции-то и не было. Но нападки на меня начались сразу же. Вспомните, как меня сразу обвинили, что я старикам голову морочу и т.д.
Для чего я раскрыл свои данные о себе? Чтобы поднять свой авторитет? Но ведь я мог его и потерять... Я вынужден был представиться, чтобы это являлось подтверждением моего ответствнного отношения к своим рекомендациям.
И разве я получил пинка под зад? Разве не видно результатов моей работы? Может быть активность таких, как VVLED, не позволила чиновникам "замять" дело? Или всё же - это мои выступления на Доктрине, каждым восьмым читателем которой являются иностранцы (каждый восемнадцатый посетитель - из США).
Уважаемые участники, вступая в спор с отдельными умниками, я, тем самым, оберегал ваши умозаключения от глупых влияний.
Чего я не добился, так это того, чтобы кредиторы ответственно отнеслись к избранию своего комитета. Этого не случилось...
Я изначально ратовал за процедуру банкротства. Пол года потеряли. И я ждал очень закрытия реестра затем, чтобы получить доступ к документации, что позволило бы понудить органы возбудить уголовное дело. Но органы вдруг сами "зашевелились". Отрадно!
Может быть и были бы поинтереснее мои выступления, если бы я на ветке форума ощущал мыслящих собеседников. Но в моих собеседниках остались лишь те, кто имеет уже свой взгляд на проблему, а мои выступления открыто называют демагогией (имнно выступления по делу, а не перепалки). Остальные читают, но молчат...
И в самые острые моменты я слышу укоры за получение оплат за свои услуги. Прошу всех понять. Адвокаты не берутся выигрывать процессы. Они берутся провозглашать ваши материальные и процессуальные права, о которых вы сами можете не знать. Но если адвокат недобросовестно провозглашал ваши права, то вы всегда имеете право предъявить ему обоснованную претензию, как и изготовителю мебели, например. И можете через суд требовать возврата уплаченного гонорара. Пожалуйста! Но нельзя голословно и безответственно хаить адвокатов, даже если процесс не принёс положительного результата.
А к чему я нервничал на этой ветке за-бесплатно? Переживаю за пострадавших, повидимому... Пиарил свой сайт?
Так я мог и в "Вечерней Рязани" выступить пару-тройку раз. Во сто крат эффективнее для пиара. Но там не получилось бы дискуссии...

[nikols]

AlexR
Вчера посмотрел передачу по 1-му ТВ-каналу "Среда обитания.Фальшивые лекарства" Это фактический материал по трем видам лекарств.
1. Милдронат- сердечный витамин.Отечественный. Пострадало 22 чел,из них 2 умерли.
Как показали, то наклейщица этикетки на ампулы перепутала ампулы милдроната с другим препаратом ,который используют для остановки дыхания человеком и переключения на искусственную вентиляцию легких при сложных операциях. Прокуратура и Росздравнадзор продолжают расследования. Подготовлены изменения в УК РФ для наказания виновных. Сейчас законодательство либеральное- за смерть от лекарств штраф не более 300 тыс.руб
2.ТераФлю - препарат для снижения температуры.Изготовитель инофирма. Но посредник ДЖИ-ФАРМА наладил собственное производство -подделки этого препарата. Трудность выявления фальшпроизводителя связано с тем,что много посредников. Эта фирма имела все лицензии для закупок зарубежных препаратов, у нее были оптовые покупатели. Аптеки доверяли этим посредникам. Корреспонденты изготовили фальшивку ТераФлю и попытались сбыть аптеке. Аптека заподозрила и не взяла на реализацию, оптовик не сверил все документы и принял, Заключил с ними контракт на крупную партию.
3. Тауфон- глазные капли изготовлялись из компонентов,но в антисанитарных условиях. Во-время накрыли.
4. Различают несколько видов подделок:
а)Пустышки,т.е в них нет лечебных препаратов-субстанций.
б) Подделки под известный бренд. Никто не знает содержание лечебной субстанции. Мало или много приводит к разным последствиям.
в) Инженерики- препараты ранее закупаемые по импорту. Но срок действия патента инофирмы истекает через10 лет.
Они изготовляются из импортных субстанций, но под другим названием. Они дешевле. Его наши производители не разрабатывали,субстанции стоят уже дешево. Но наши люди уже привыкли к импортному названию и не берут препарат с теми же лечебными свойствами.
Но итога авторы не подвели. Сколько же ныне в продаже фальшивых препаратов. Росздравнадзор не назвал цифру, эксперты не привлекались. Но передача бросает в дрожь и пот.
Итог таков. Разработаны передвижные лаборатории, которые по запаху сравнивают с настоящим образцом. Через -3-5 мин. ПК показывает ответ. Фальш или оригинал. Когда все города снабдят подобными лабораториями- одному Богу известно.

[Dimono]

Инженерики - это недоношенные инженеры, а лекарства - дженерики.