Рязанский городской форум RZN.info

http://www.vryazan.ru/archive/162/2464/
Кто как думает?

И ?... Колледжи (профильные) ещё хоть как-то можно присоединить к университетам. А как объединить РГУ и РГРТУ я тоже лично не представляю. Мыслю я пока так. Колледж электроники к Радику. Строительный колледж к политеху. Мед к меду. Сельхозтехникум в Варских к Сельхозу. Станкостроительный разумнее было кстати присоединять к Политеху а не к Радику. Вот собссно и всё объединение. А ВУЗы объединять - кишка треснет...

Вспомните историю создания университетов в России и Рязани. В РГПИ открыли экономический ,юридический и другие непрофильные педагогике факультеты и получили статус университета. Анологично в РГАУ(Сельхоз).
Никто колледжи не будет присоединять к ВУЗам. Но скажем сделать РГРТУ филиалом подобного в Москве или Таганроге.
Было же училище связи филиалом московского.
Политех соединят с РГРТУ. Такое тоже имеет смысл.
Колледжи обязаны готовить квалифицированные кадры среднего звена. Часто на рабочих местах работают выпускники колледжей - техникумов. Зарплата значительно (в 2-3 раза) выше техника. Мы ,молодые специалисты в советские времена работали испытателями, настройщиками,монтажниками и получали зарплату в сдельной сетке. В 1960г правительство запретило инженеров ставить на рабочие места. Сегодня я знаю,что на РГПЗ инженеры работают на станках с ЧПУ и не обижаются. Даже выпускники элитных ВУЗов не готовы к разработке новаций, но технологи отличные.

идальго писал(а):Кто как думает?

Во-первых, идальго, таким как вы на форумах всегда говорят: "Фак вам!". ФАК в руки. Это приятно и полезно.
То есть прежде, чем писать, надо поискать, а не написано ли это же самое уже?
Так вот, эта идея- объединения ВУЗов Рязани- на форуме рзн инфо высказывалась несколько лет назад, интереса к обсуждению не вызвав. И там приводился пример объединения ВУЗов в Ростове. (На Дону, если не ошибаюсь) И даже говорилось, что Путин В.В., собственной персоной, почтение засвидетельствовал и благословил.
Идея здравая. Но аргументы, о которых говорит проф. Вихров неубедительны: какой-то там расчет, какие-то площади, какие-то преподаватели, какие-то 20-25 тысяч студентов, какая-то экономика. По его мнению раз некий Фурсенко придумал трехуровневую систему в России, то надо непременно исполнять задумку. А раз исполнять, то на уровень №2 надо перевести слишком малое число студентов, что невыгодно, а значит надо сделать так, чтобы число студентов стало выгодным- объединив ВУЗы. И тогда из объединенной массы в 25 000 человек ВУЗ отсеет 1 тысячу для обучения на уровне №2. То есть так станет выгодно. Это бред. Это абсурд.
Профессор предлагает (очевидно, тупо следуя за своими руководителями ) создавать (изменять, перестраивать) систему образования ради ее соответствия указаниям некоего Фурсенко. Получается перестройка ради бумажки.
И что характерно, ни слова об самом образовании! Главное соответствовать нормативам. Но если ВУЗ изначально не строится ради образования, то разве можно надеяться на подготовку в нем специалистов современного мирового уровня знаний? Нет!
Ректор Гуров присоединил станкостроительный текникум к Радику- браво! Нашли чем гордиться. Лучше бы ректор Гуров подумал о современных специальностях (специализациях) во вверенном ему ВУЗе. (Ведь скатился знаменитый Радик в глубокую яму за последнюю четверть века! Химический факультет, дизайнеров лучше не вспоминать... ) Кстати, ранее СМИ писали о присоединении станкостроителельного текникума и ПТУ-39 к Педу- как же так? Не сумели педики проглотить? Или просто репу почесали и одумались?
Объединение ВУЗов могло бы принести пользу науке и образованию тем, что собрало бы под одной крышей ученых и лаборатории с оборудованием и учебным и научным. Не надо было бы тратить деньги налоплательщика на многократное дублирование одних и тех же учебных процессов в разных ВУЗах. Ученые и преподаватели были бы вынуждены конкурировать друг с другом и повышать свой научный уровень, а не протухать на внутриведомственных кафедрах. Например, ну какая может быть химия в Радике или физика и математика в Сельхозе или Меде? Это же смех!! Везде непрофильные науки слабые.
Объединив, можно создать мощные научные кафедры практически по всем современным отраслям знаний в одном мощном государственном университете. Рязанский Пед не имеет права называться таковым.
И от создания крупного университета в Рязани выиграли бы все: студенты в первую очередь, научные работники, город и область.
Но профессор в газете правильно сказал про амбиции ректоров- им объединяться не выгодно, ведь останется на должности только один, а остальных выгонят. Профессор забыл, что принадлежность к разным министерствам не является непреодолимым препятствием к объединению. Проблема в политическое воле и желании! Один росчерк пера- и нет проблемы. Вот захотел бывший ректор Педа Лиферов- и "украл" вывеску "рязанский государственный университет" у рязанских ВУЗов. А ведь каждый имел на нее равное право. Но один похитрее подсуетился...Росчерк пера...
Губернатор Ковалев подсуетиться с объединением не намерен о чем прямо заявил в СМИ. Губернатор против объединения. Проф. Вихрову стыдно об этом не знать. Как и городской газете. И терзают меня смутные сомненья, что ректор Радика Гуров, хапая ПТУ и техникумы таким образом обеспечит развитие науки и учебного процесса. (аааа, совсем забыл: наш рязанский Радик совместно с Чубайсом и Ковалёвым достиг высочайших вершин нано-научного дела- да так, что мировой научный мир аж содрогнулся и прогнулся... Так держать, радисты! )

цитата из газеты по ссылке выше:
– Неужто это такой неразрешимый вопрос? Ну а как наш губернатор О.И. Ковалёв, у которого, по всем внешним признакам, весьма близкие отношения с всемогущим премьером В.В.Путиным. Он же мог бы, по-моему, разрешить вопрос объединения. Или нет?
конец цитаты.
1. С каких это пор ТАКИЕ слова стала писать Вечерняя Рязань?
2. Опубликованные кадры и известные результаты общения Путина и Олега Ковалёва свидетельсвуют об обратном:
отношения весьма долекие и прохладные и решить он мало что может. Вспомним трескотню про обещания министра транспорта РФ, премьер-министра РФ, президента РФ относительно Северного обхода- и где результат? Сроки- это раз, денег не дали- это два. (Деньги дали в кредит...)
3. Совсем недавно Олег Иванович рассказывал СМИ о своих личный связях. Отвечал на такой вопрос. Но к великому сожалению, рязанцам не за что сказать губернатору доброе слово.

Трофимыч
Ваш губернатор не имеет никакого отношения к Рязанским ВУЗам. Это федеральная собственность и финансируется из федерального бюджета
Про Северную окружную дорогу с мостом через Трубеж. По ТВ НТВ было сказано с сарказмом о платности проезда по будущей дороге и подъемному мосту.
Кто-то сказал,что платной дороге нет параллельной бесплатной. Не параллельной, а любой,даже через город или по кругу по окружной бесплатно.
Выгодность ректоров не связана с объединением. Все Вузы Рязани получили более высокую по оплате категорию-университет.
Ведь могут и снять эту категорию. Экономисты и юристы ныне не нужны в таком кол-ве. Это значит закрыть факультеты,за этим последует снижение уровня и ликвидация названия "УНИВЕРСИТЕТ". Этого боятся ректоры и преподы.
Вот ныне ВЭБ и Калужская область подписали проект развития области,где будут построены автозаводы,заводы по производству бытовой радиоэлектроники. Эта область по иностранным инвестициям на душу населения впереди России всей.
Сейчас уже в области не хватает кадров и ВЭБ(государство) будет финансировать строительства жилья для привлечения кадров в новые и имеющиеся заводы.

Ну вообще то знакомые преподаватели из Радика мне тоже рассказывали про планы присоединения различных техникумов-колледжей к институту.

Трофимыч писал(а):

идальго писал(а):Кто как думает?

Во-первых, идальго, таким как вы на форумах всегда говорят: "Фак вам!". ФАК в руки. Это приятно и полезно.
То есть прежде, чем писать, надо поискать, а не написано ли это же самое уже?
Так вот, эта идея- объединения ВУЗов Рязани- на форуме рзн инфо высказывалась несколько лет назад, интереса к обсуждению не вызвав. И там приводился пример объединения ВУЗов в Ростове. (На Дону, если не ошибаюсь) И даже говорилось, что Путин В.В., собственной персоной, почтение засвидетельствовал и благословил.
Идея здравая. Но аргументы, о которых говорит проф. Вихров неубедительны: какой-то там расчет, какие-то площади, какие-то преподаватели, какие-то 20-25 тысяч студентов, какая-то экономика. По его мнению раз некий Фурсенко придумал трехуровневую систему в России, то надо непременно исполнять задумку. А раз исполнять, то на уровень №2 надо перевести слишком малое число студентов, что невыгодно, а значит надо сделать так, чтобы число студентов стало выгодным- объединив ВУЗы. И тогда из объединенной массы в 25 000 человек ВУЗ отсеет 1 тысячу для обучения на уровне №2. То есть так станет выгодно. Это бред. Это абсурд.
Профессор предлагает (очевидно, тупо следуя за своими руководителями ) создавать (изменять, перестраивать) систему образования ради ее соответствия указаниям некоего Фурсенко. Получается перестройка ради бумажки.
И что характерно, ни слова об самом образовании! Главное соответствовать нормативам. Но если ВУЗ изначально не строится ради образования, то разве можно надеяться на подготовку в нем специалистов современного мирового уровня знаний? Нет!
Ректор Гуров присоединил станкостроительный текникум к Радику- браво! Нашли чем гордиться. Лучше бы ректор Гуров подумал о современных специальностях (специализациях) во вверенном ему ВУЗе. (Ведь скатился знаменитый Радик в глубокую яму за последнюю четверть века! Химический факультет, дизайнеров лучше не вспоминать... ) Кстати, ранее СМИ писали о присоединении станкостроителельного текникума и ПТУ-39 к Педу- как же так? Не сумели педики проглотить? Или просто репу почесали и одумались?
Объединение ВУЗов могло бы принести пользу науке и образованию тем, что собрало бы под одной крышей ученых и лаборатории с оборудованием и учебным и научным. Не надо было бы тратить деньги налоплательщика на многократное дублирование одних и тех же учебных процессов в разных ВУЗах. Ученые и преподаватели были бы вынуждены конкурировать друг с другом и повышать свой научный уровень, а не протухать на внутриведомственных кафедрах. Например, ну какая может быть химия в Радике или физика и математика в Сельхозе или Меде? Это же смех!! Везде непрофильные науки слабые.
Объединив, можно создать мощные научные кафедры практически по всем современным отраслям знаний в одном мощном государственном университете. Рязанский Пед не имеет права называться таковым.
И от создания крупного университета в Рязани выиграли бы все: студенты в первую очередь, научные работники, город и область.
Но профессор в газете правильно сказал про амбиции ректоров- им объединяться не выгодно, ведь останется на должности только один, а остальных выгонят. Профессор забыл, что принадлежность к разным министерствам не является непреодолимым препятствием к объединению. Проблема в политическое воле и желании! Один росчерк пера- и нет проблемы. Вот захотел бывший ректор Педа Лиферов- и "украл" вывеску "рязанский государственный университет" у рязанских ВУЗов. А ведь каждый имел на нее равное право. Но один похитрее подсуетился...Росчерк пера...
Губернатор Ковалев подсуетиться с объединением не намерен о чем прямо заявил в СМИ. Губернатор против объединения. Проф. Вихрову стыдно об этом не знать. Как и городской газете. И терзают меня смутные сомненья, что ректор Радика Гуров, хапая ПТУ и техникумы таким образом обеспечит развитие науки и учебного процесса. (аааа, совсем забыл: наш рязанский Радик совместно с Чубайсом и Ковалёвым достиг высочайших вершин нано-научного дела- да так, что мировой научный мир аж содрогнулся и прогнулся... Так держать, радисты! )

Хмм, Трофимич, если обсуждали то что так расписались то???!!!!
Мне лично то все равно - объединят или нет.
Просто есть ну очень простые мысли:
1. Никому в голову то не приходило, что вообще то Университет не может по определению быть узкоотраслевым (Пед в качестве классического универа это даже не смешно)?
2. Много универов - наверное это неплохо в нашей ситуации было - было где молодежь передерживать при несформированности рынка труда. Но тут вот и начинается засада - демографическая ситуация меняется по крайней мере на ближайшие 10 лет-на рынке труда ну более или менее требуются квалифицированные рабочие, но это в текущей момент, прогнозированием рынка труда у нас никто не озадачивается и что будет после 2020 сейчас вряд ли кто скажет в этом плане.
3. Высокие цены на углеводороды не вечные, социальная нагрузка на госбюджет и так прекрасная.
Из всего этого вывод ну очень простой - если не объединять, то просто все универы по одному сами вымрут и деградируют, да и всё. Что собственно говоря и происходит повсеместно. И мнение Фурсенко, Гурова и прочих тут мало что решает, просто банальные и объективные факторы. Поэтому в принципе остается только один вопрос: на чьей базе пройдет объединение. Видно что Гуров ну очень хочет, чтобы на базе Радика. Собственно говоря именно по этому вопросу мнения меня и интересовали, не более.
З.Ы. Николс оплата труда преподавателей не зависит от юр.статуса вуза никак.

Если лично все равно, то это плохо. Зачем тогда писать на форум? Публичность это все-таки признак некоторой активной гражданской позиции и надеюсь, что это так.
идальго, банальные и объективные факторы в наличии, как вами верно замечено, но такие работники сферы образования, как названные, как раз и принимают решения. И принимают их, исходя из личных интересов. К сожалению, это так.
Университет не может по определению быть узкоотраслевым. Совершенно верно. Так же верно то, что рязанские универы не являются узкоотраслевыми! На бумаге... Втерли очки правительству и министерству образования. Все очень просто: чтобы попасть в нужную категорию учебного заведения ("универ", "академия") все они быстренько в свое время создали/открыли факультеты/специальности НЕ профильные. Так, Радик создал "гос. управление", потом "художества и дизайн", потом еще "химию", Мед открыл "юристов", "переводчиков", Пед- юристов и если не ошибаюсь, экономистов, потом программистов, Сельхоз стал готовить товароведов (вроде там еще электрики появились... и лесное хозяйство и бухгалтерия) Таким образом, все наши ВУЗы- крутые и "классические" университеты!
Только все понимают, что грош им цена!
Вряд ли где в мире есть такое количество университетов на городок в 500 тыщ. И рязанские загнутся в самом ближайшем времени, если ничего не изменится. Дело даже не в демографии, а в отставании их науки и материальной базы в современных условиях от Запада. Плюс бездарное руководство. Какой может быть универ, если там исследовательские лаборатории посокращали?
На какой базе объединять это не вопрос! Все равно они обречены несколько лет будут использовать старые корпуса с начинкой. Это вопрос кто будет главным, но он не имеет отношения к сути проблемы. Решение известно: одна вывеска "Ряз. гос. универ." и ряд ЕГО отраслевых институтов/факультетов: Радио, Мед, и т.д.. Вероятно, может возникнуть несколько неожиданных интересных названий. Это пусть спецы определят по потребности и по возможности. Могут выделиться целые направления: иняз, истории, рус. филологии, искусства, механики, архитектуры и т.д.. Нет сомнений, что профессора и доценты с научным багажом без работы не останутся. Но серая масса будет сопротивляться. А руководителя почему бы рязанским ученым себе самим не избрать?

В следствие объединения рязанский Пед умрет, а его здание отойдет РПЦ. (недолго ждать... молятся попы усердно... )

Никто не умрет. Просто государство перестанет финансировать непрофильные факультеты и они сами закроются. РРГТУ - центр подготовки офицеров запаса и частично студентам этого центра Минобороны выплачивает повышенные стипендии. РГПУ - будет ВУЗом областного подчинения и будет готовить педагогов для области, аналогичная судьба ждет сельхозников. Какой области нужны выпускники,если в каждом регионе есть подобные ВУЗы.
Медведев четко указал,что по ряду специальностей (педагогика,медицина и с/х-специальности) будут заключаться контракты на получение в/образования бесплатно и последующая отработка по специальности в указанном в контракте месте. Если не захотят исполнить контракт- возвратите деньги,затраченные на обучение,на стипендию. Сумма приличная. После этого Вам вольная дается.

Трофимыч мне лично все равно, по той простой причине, что у меня принцип не место красит человека, а наоборот. При существующем положении дел и руководстве в рязанских вузах хоть объединяй, хоть нет, будут те же яйца - вид сбоку. Поэтому мне кажется как раз важным ворос базы объединения и руководства. Если новое руководство будет вменяемым, тогда будет позитивный эффект, научные школы, качество обучения и т.д. Но боюсь, что вменяемого то его не особо получится. Рязанским ученым никто не даст его избрать. И не потому что Фурсеноко и федералы не дадут - нет. Причина проще - в любом вузе реально ученых и толковых преподавателей - единицы. А основная масса - это середнячки, ну и серые посредственности. И если дать избирать - то и выберут в лучшем случае середнячка, а скорее кого то из серой массы.
Николс государство никогда не финансировало непрофильные факультеты, их и открывали чтобы деньги зарабатывать и хоть как то содержать профильные, потому как государство и их всегда недофинансировало. Областной бюджет никакой вуз просто потянуть не сможет, он еле-еле тянет РИРО, да и тот умирает.
Система гос.грантов вместе бюджетных мест как сейчас, предполагает, что гранты будут выставляться на открытый тендер между вузами. Ну и кто из рязанских вузов сможет хоть что - то выиграть в конкуренции скажем с московскими??!!!
Поэтому и интересно было мнение форумчан, так как реально то ситуация патовая: либо умирают по одиночке, либо объединение, но и здесь больше вопросов, чем ответов.
З.Ы. Это да, Трофимыч, я тоже думаю что РПЦ по любому в плюсе выйдет!

Смысл здесь только один. Ректор вновь образованнного университета должен быть пришлый и даже не тех специальностей что готовят в области. Или вовсе без учёной степнени - чисто администратор... (где б взять такого ?).

PROF писал(а):Смысл здесь только один. Ректор вновь образованнного университета должен быть пришлый и даже не тех специальностей что готовят в области. Или вовсе без учёной степнени - чисто администратор... (где б взять такого ?).

Ага, "эффективный менаджар". Нет уж, увовольте, на смотрелись уже на таких.

Трофимыч писал(а):В следствие объединения рязанский Пед умрет, а его здание отойдет РПЦ. (недолго ждать... молятся попы усердно... )

Может Пед объединить с семинарией? а то Закон Божий в школах преподавать некому.

ZZ писал(а):

Трофимыч писал(а):В следствие объединения рязанский Пед умрет, а его здание отойдет РПЦ. (недолго ждать... молятся попы усердно... )

Может Пед объединить с семинарией? а то Закон Божий в школах преподавать некому.

Классная идея! А руководить объединенным ВУЗом назначить эффективного менеджера и отличного управленца Анатолия Сердюкова! И тогда за будущее Рязанских ВУЗов можно не волноваться...

И форму им новую пошьют. От Юдашкина...

ZZ писал(а):И форму им новую пошьют. От Юдашкина...

...или от Серёжи Зверева

Ох... Хорошо, что я это с утра увидела, а не вечером. А то без ночных кошмаров не обошлось бы...

tanturilla писал(а):

ZZ писал(а):И форму им новую пошьют. От Юдашкина...

...или от Серёжи Зверева

Не лучше не надо такую. Студентов педа и так иногда называют ... (по названию ВУЗа), а тут еще такая форма.