Образование вообще

[ogc]

... не надо учить наизусть то, что можно просто понять.
это я про производную, каковая есть предел отношения и так далее...

Получается пользоваться понимая?
К стати, в чем смысл фразы: "Производная функции - это предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует"?

[Супирмозг]

Сорри. Тогда я вообще ничего не понимаю

потому что не надо учить наизусть то, что можно просто понять.
это я про производную, каковая есть предел отношения и так далее...

Присоединяюсь к ogc. Объясните пожалуйста своими словами, что означает определение производной?

[Bazooka]

Сорри. Тогда я вообще ничего не понимаю

потому что не надо учить наизусть то, что можно просто понять.
это я про производную, каковая есть предел отношения и так далее...

Присоединяюсь к ogc. Объясните пожалуйста своими словами, что означает определение производной?

Я вот по образованию математик, но объяснить своими словами не могу... ну так чтоб ребенок понял например
Слишком много базовых понятий надо объяснить вначале - что такое функция, что такое аргумент, что такое предел, даже что такое отношение...
Здесь все же больше педогогику надо использовать.

[ZZ]

Производные и интегралы - это происки сатаны и мракобесие. Нормальному человеку это не нужно. Главное, чтобы он умел работать молотком и рубанком. А женщина - варить щи и рожать детей, да побольше, чтобы не было времени думать о всякой чуши типа бинома Ньютона. А обучение в университетах - зло и никчемность. Чем тупее человек - тем лучше.
"Мы университетов не кончали" - отличная фраза на все времена. А то развелось умников, понимаешь, а гвоздь забить некому. Ну вот пишет человек свой ник с ошибкой "супИрмозг". Конечно, грамотные умники тут же могут сказать, что слово "супЕр" пишется по-другому, но что это изменит? Сколоченная этим человеком табуретка от этого хуже не станет.
Вообще, в школе нужно оставить всеобщее начальное образование, научить читать, писать и считать. А на остальное не фиг тратить время.
А то развелось умников выше крыши, а космические ракеты падают и падают, видимо конструкторы не смогли своими словами дать определение производной.
А вот ракета, выпиленная из цельного чурбана, никуда бы не упала, ибо что не летает, то и не падает.

[Супирмозг]

Производные и интегралы - это происки сатаны и мракобесие. Нормальному человеку это не нужно. Главное, чтобы он умел работать молотком и рубанком. А женщина - варить щи и рожать детей, да побольше, чтобы не было времени думать о всякой чуши типа бинома Ньютона. А обучение в университетах - зло и никчемность. Чем тупее человек - тем лучше.
"Мы университетов не кончали" - отличная фраза на все времена. А то развелось умников, понимаешь, а гвоздь забить некому. Ну вот пишет человек свой ник с ошибкой "супИрмозг". Конечно, грамотные умники тут же могут сказать, что слово "супЕр" пишется по-другому, но что это изменит? Сколоченная этим человеком табуретка от этого хуже не станет.
Вообще, в школе нужно оставить всеобщее начальное образование, научить читать, писать и считать. А на остальное не фиг тратить время.
А то развелось умников выше крыши, а космические ракеты падают и падают, видимо конструкторы не смогли своими словами дать определение производной.
А вот ракета, выпиленная из цельного чурбана, никуда бы не упала, ибо что не летает, то и не падает.

[hardbone]

Кстати, в чем смысл фразы: "Производная функции - это предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует"?

Смысл фразы очень простой. Определяется полезное понятие. Это полезное понятие используется в множестве полезных научных и инженерных расчетах.

[Genesis]

Кстати, в чем смысл фразы: "Производная функции - это предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует"?

Смысл фразы очень простой. Определяется полезное понятие. Это полезное понятие используется в множестве полезных научных и инженерных расчетах.

+++. При этом люди пользуются все теми же производными ежедневно, просто никто не задумывает об этом, это интуитивно понятно

[ogc]

Я вот по образованию математик, но объяснить своими словами не могу... ну так чтоб ребенок понял например
...

А мне приходится, в противном случае нет диалога

[ogc]

Кстати, в чем смысл фразы: "Производная функции - это предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует"?

Смысл фразы очень простой. Определяется полезное понятие. Это полезное понятие используется в множестве полезных научных и инженерных расчетах.

Какое понятие? Можно графически

[DS]

Получается пользоваться понимая?
К стати, в чем смысл фразы: "Производная функции - это предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует"?

Я это понимаю как насколько быстро и в какую сторону изменяется значение функции в ответ на изменение аргумента, причём, очень маленькое. И только тогда, когда можно.

[ogc]

Благодарю, послушаем другие мнения.

[DS]

Благодарю, послушаем другие мнения.

Может быть, пора и вас послушать?

[Bazooka]

Я это понимаю как насколько быстро и в какую сторону изменяется значение функции в ответ на изменение аргумента, причём, очень маленькое. И только тогда, когда можно.

хм... больше похоже на определение самой функции

[hardbone]

Какое понятие?

Понятие предела отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю, если такой предел существует, которое для краткости и удобства названо производной (функции в точке).

Можно графически

Конечно можно, люди специально старались, рисовали -

[ZZ]

Благодарю, послушаем другие мнения.

Сразу виден педагог с большим опытом. С неприступных высот мастерства и профессионализма, доброжелательно и снисходительно слушает он собеседников. Как только услышит мнение, совпадающее с его Собственным Мнением, так и похвалит деточку, даст конфеточку.

[Супирмозг]

А детям то это зачем??? Это может им как-то в жизни пригодиться?

[ZZ]

А детям то это зачем??? Это может им как-то в жизни пригодиться?

Конечно, нет. Им это не нужно. И еще в школе столько ненужных вещей проходят: всякие валентности-ковалентности, ямбы с хореями, электроны и прочие бесполезные в жизни вещи. Хорошо астрономию перестали в школах изучать. Кому в жизни пригодятся какие-то галактики и протуберанцы???

[Супирмозг]

А тогда зачем это преподают?:)

[ZZ]

А тогда зачем это преподают?:)

Происки врагов Родины, однозначно.

[Супирмозг]

А тогда зачем это преподают?:)

Происки врагов Родины, однозначно.

Я рад, что мы пришли к общему мнению.