В ночь с 21 на 22 июня !

[Vredtech]

Даже самое лучшее военно-патриотическое воспитание и в семье, и в школе не даст ответа на вопрос- почему президент России приветствует итальянских фашистов на их параде стоя, а наших ветеранов на Дне Победы сидя?

Вообще то была версия, что ветераны сказали, что если будет стоять президент - то будут стоять и они.


Два деда.
Один воевал под Смоленском, остался жив после 40 штыковых атак ("медаль "За Отвагу"), попал под миномет, год кочевал по госпиталям, вернулся инвалидом в родную деревню в конце 43-го.
Второй был пулемётчиком. Дошел до Югославии, попал под артобстрел. Тоже год госпиталей (ноги спасли), вернулся домой с кучей невырезанных осколков.
Совсем недавно отмечали 90 лет одной бабуле (не прямая родня, но всё-таки). В 41-42 копала окопы на подступах к Москве. Потом работала в колхозе.

А "Книгу памяти" всё пишут и пишут...

[Stranger]

Вот прямо даже завидую в этом смысле американцам. Что Первая мировая , что Вторая мировая - прискакали ковбои под финал, геройски попрали Зло, можно вернуться на цветущую родину и хвастаться благополучным потомкам.

Это они опрометчиво поступили! Надо было положить полстраны а уже только потом хвастаться.

Так, так, интересно и что же СССР надо было делать в предвоенные и военные годы, чтобы избежать таких потерь? С США все понятно, они за океаном прячутся. По техническому уровню тех лет на них нападать было проблематично и накладно для нападающего

[Stranger]

это те, с кем Вы встречались, не знают, мои же знакомые показывали завидную осведомлённость...
правда, у многих из них- корни из Восточной Европы.

Ну, а для американцев, неимеющих корней из восточной европы или, хотя бы, из Израиля, войну выиграли Черчиль с Рузвельтом

[ZZ]

это те, с кем Вы встречались, не знают, мои же знакомые показывали завидную осведомлённость...
правда, у многих из них- корни из Восточной Европы.

Ну, а для американцев, неимеющих корней из восточной европы или, хотя бы, из Израиля, войну выиграли Черчиль с Рузвельтом

Причем, если верить Голливуду, исключительно с помощью Индианы Джонса.

[ZZ]

либо уж вытряхнуть, поставить точки над i, подвести под международный трибунал пару-тройку миллионов сограждан ( живых и мертвых)

Очень плохая идея.

[Customer]

Мои родители не воевали. Отец был с ноября 1927-го, он просто не успел на войну, в 1945-м брали весенних. А может и к лучшему, по крайней мере для нас сестрой, ведь в той войне много молодежи, тех кто родился в 1924-1926 г.р., полегло. Матушка работала на фабрике "Победа Октября" - шила сапоги для солдат. Отец в это время был на Камчатке.
Но родственники воевали, как с отцовской, так и со стороны матери. Дедов брат погиб - отцов "дядя Петя", кто то написал деду, что видел как в атаке пуля попала прямо в голову.
Брат матери воевал, её двоюродные братья. Сколько я у них был - никогда они про войну не рассказывали. Двоюродный брат матери был женат на медсестре, которая его с поля боя тяжелораненого вынесла. Когда она умерла в 1968(?) году, то на подушечках вынесли все её награды. Народ ахнул, никто даже на работе и не знал!
Никого из них в живых нет. Не расспросишь уже...

[DS]

Так, так, интересно и что же СССР надо было делать в предвоенные и военные годы, чтобы избежать таких потерь? С США все понятно, они за океаном прячутся. По техническому уровню тех лет на них нападать было проблематично и накладно для нападающего

А я не знаю, что надо было делать. Зато я знаю, что умирал американский солдат точно так же, как и русский, когда в него пуля попадала. И хотя бы поэтому американцы не заслуживают неуважительного отношения.
Я не историк и копаться в тонкостях не намерен. Но в нескольких источниках мне попадалось соотношение потерь военнослужащих СССР и Германии как 5 к 1. Хорошо, пусть это враньё, и на самом деле соотношение 4/1. Да хоть 3/1.
Это нормально?

[ФрекенСнорк]

согласно такому соотношению- по потерям- не Германия напала на СССР, а наоборот.
при обороне соотношение с точностью до наоборот.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

[Customer]

DS,
Я читал недавно книгу Александра Бевина "10 фатальных ошибок Гитлера", воевали не только мы и американцы, воевали даже австралийцы, не говоря уж об англичанах и французах, я говорю о странах коалиции. Я полностью согласен, что смерть в бою - она везде одинаково трагична, вне зависимости от театра военных действий. А сколько моряков союзных конвоев покоится на дне морском?!

[Stranger]

А я не знаю, что надо было делать.

Спасибо за честный ответ. Я тоже не знаю, а вот правительство СССР знало и делало все возможное.
Первое, в кратчайшие сроки модернизировать вооружение. Что и делалось
Второе, чтоб успеть выполнить первое, максимально оттянуть срок начала войны. Что и было сделано на сколько это было возможно.
Третье, посорить Германию с Англией и Францией, после Мюнхенского сговора, что и было блестяще выполнено пактом Молотова- Ребентропа

Зато я знаю, что умирал американский солдат точно так же, как и русский, когда в него пуля попадала. И хотя бы поэтому американцы не заслуживают неуважительного отношения

Врядли кто то неуважительно относится к заслугам американцев в победе над фашизмом. Просто эта заслуга несоизмерима с вкладом в эту победу СССР

Я не историк и копаться в тонкостях не намерен. Но в нескольких источниках мне попадалось соотношение потерь военнослужащих СССР и Германии как 5 к 1. Хорошо, пусть это враньё, и на самом деле соотношение 4/1. Да хоть 3/1.
Это нормально?

Это было абсолютнейше естественно в первые 2 года войны, потому что на СССР напала самая совершенно технически вооруженная армия, а на момент середины 20 века решающим вопросом было техническое оснащение армии. Поэтому нам ничего не оставалось как брать численностью погибших и размером территории, ибо, чудес не бывает

[ФрекенСнорк]

ага...и границу придвинуть поближе к Германии, давая возможность "вновь присоединённым" успешно строить "пятые колонны" для партизанской борьбы с коммунистами...
не бывали Вы ни в Прибалтике, ни на Западной Украине, это точно...

[Stranger]

ага...и границу придвинуть поближе к Германии, давая возможность "вновь присоединённым" успешно строить "пятые колонны" для партизанской борьбы с коммунистами...
не бывали Вы ни в Прибалтике, ни на Западной Украине, это точно...

И абсолютно правильно что придвинули!
По вашей логике Великобритании ненужна Северная Ирландия, а, например Испании, страна басков. у них же там тоже "пятые колонны".
Только благодаря тому, что СССР был единым государством, с правильно выстроенной идиологией и внешней политикой, нашей стране удалось победить. Мой дед абсолютно искренне шел в атаку с криками "За Родину, за Сталина". Наивный, неправда ли? И таких были миллионы
Это сейчас умных много, что если что воевать некому

[ФрекенСнорк]

ну ещё б не кричать "за Родину, за Сталина!", когда сзади заградотряд...
а кто нужен Британии или Испании- это им решать...
страна Басков Испании- так совсем необходима, не ровён час Франция нападёт....

[dfhzu]

Классно все пишут , напечатал бы кто, вот так прямо из блогов !

[Stranger]

ну ещё б не кричать "за Родину, за Сталина!", когда сзади заградотряд...

Ненадо передергивать и оскарблять нашу память. То о чем вы говорите не было массовым явлением, а в первый годы войны по понятным причинам образовался дефицит офицерского состава

[Customer]

Только благодаря тому, что СССР был единым государством, с правильно выстроенной идиологией и внешней политикой, нашей стране удалось победить. Мой дед абсолютно искренне шел в атаку с криками "За Родину, за Сталина". Наивный, неправда ли? И таких были миллионы
Эу

Stranger, не думаю, что в бою вспоминали Сталина. Да, в газетах, фильмах и прочих изданиях того времени писали, что в бой шли с именем Сталина, но что то не дает мне в это поверить. "Ура!", да, верю, верю в то что политрук кричал сей лозунг. Но миллионы шли умирать с именем Сталина.

[nikols]

В "АиФ" от Каклюшкина прочитал:
На призыв встань на защиту Родины,одни побегут за пивом,другие опорожняться в кусты,третьи спросят:"А сколько платить будут".
И еще. Россия богатая, воруют и никак все не разворуют.

[DS]

Врядли кто то неуважительно относится к заслугам американцев в победе над фашизмом.

Вот это уважительно?

Что Первая мировая , что Вторая мировая - прискакали ковбои под финал, геройски попрали Зло, можно вернуться на цветущую родину и хвастаться благополучным потомкам

Это было абсолютнейше естественно в первые 2 года войны, потому что на СССР напала самая совершенно технически вооруженная армия, а на момент середины 20 века решающим вопросом было техническое оснащение армии.

Почему-то перестала ссылка открываться: http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
но там, возможно на первой странице, довольно убедительно пишут, что потери в последний период войны превышали потери за аналогичный период начала войны.

[tanturilla]

а в первый годы войны по понятным причинам образовался дефицит офицерского состава

2-ая мировая началась 1 сентября 1939 года,что 2 года делал Сталин?

[ФрекенСнорк]

ну ещё б не кричать "за Родину, за Сталина!", когда сзади заградотряд...

Ненадо передергивать и оскарблять нашу память. То о чем вы говорите не было массовым явлением, а в первый годы войны по понятным причинам образовался дефицит офицерского состава

конечно, конечно, не было, кто б сомневался!!!
"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное"
ничего ж не было...ни паники 16 октября 1941, ни знаменитого приказа 227, ни приказа 270, ни призыва в армию так называемых ЧеСеИРов...
ничего не было...