Великий и могучий.

Интересные факты, случаи и события из жизни города.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Великий и могучий.

Сообщение ZZ » 31 мар 2009, 10:11

Трофимыч
кстати, а ГарриПотера за что ругают ? (я не читал)

Там же про волшебников, про школу магов... Дети воспитываются в уважении к темным силам. И светлая роль церкви там не отражена.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

Аватара пользователя
Пётр Линёв
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
Откуда: Есенинский край

Re: Великий и могучий.

Сообщение Пётр Линёв » 01 апр 2009, 01:48

Хмм... что же получается? В "Морозко" тоже "Великой роли Церкви" в "просвещении" озабоченных девиц НЕТ....не порядок!!! Остаётся только догадываться, что бы произошло, если бы дивица встретила не Морозко...а "освЯтителя душ"....
Подсел на Canon .

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Великий и могучий.

Сообщение Трофимыч » 01 апр 2009, 08:38

Интересно, но по сказкам, пословицам и поговоркам получается, что отношение народа к церкви либо никакое, то есть не упоминается там вообще церковь/православие, либо резко отрицательное (типа про попа и работника балду), там где упоминается и лишь в очень небольшом количестве памятников устного творчества церковь имеет положительные качества.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7227
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Великий и могучий.

Сообщение ivanes » 01 апр 2009, 11:09

Трофимыч
Обеднеет ли Великий и могучий русский язык, если из него убрать иностранные слова в связи с появлением интернета и мобильной связи?
Там столько иностранщины, что русский стал на обочине общения. Если туда же отправить молодежный сленг, то возрастет его могущество. Знаете что означает:" Подоить самовар?" На молодежном сленге. Однажды КП опубликовала его часть. Поможет ли школьнику этот сленг? Со временем сленг появится в ЕГЭ по русскому языку и литературе. Заменит Великий и могучий.

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Великий и могучий.

Сообщение ZZ » 01 апр 2009, 11:14

ivanes
предлагаете разговаривать на языке времен Петра Первого? Хотя нет... он тоже иностранщины натащил, ассамблеи всякие и прочее. С какого места начнем язык чистить? Наверное с дотатаромоногольского ига. Они тоже понатащили ярлыков, халатов и сараев. Долой чуждые слова!
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

Аватара пользователя
ENGI
Знаток RZN.info
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:14
Откуда: уездный город N

Re: Великий и могучий.

Сообщение ENGI » 01 апр 2009, 11:30

ZZ писал(а):ivanes
предлагаете разговаривать на языке времен Петра Первого? Хотя нет... он тоже иностранщины натащил, ассамблеи всякие и прочее. С какого места начнем язык чистить? Наверное с дотатаромоногольского ига. Они тоже понатащили ярлыков, халатов и сараев. Долой чуждые слова!

Я вполне могу ошибаться (пусть филологи поправят), но где-то слышал, что основоположником современного Русского Языка принято считать А. С. Пушкина.
P.S.: категорически не понимаю, зачем русскому языку нужно слово "пролонгирование"? И почему упорно отрицается слово "ложить"?

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7227
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Великий и могучий.

Сообщение ivanes » 01 апр 2009, 11:36

ZZ
Зачем утрировать. Чисто русского или старословянского никто не предлагает. Но флудить и лузерить- никому не нужно. Что прижилось от татар уже пристыло и не отдерешь. Но новации надо искоренять. "Подоить самовар"- попросить денег у родителей. И сколько таких фраз и слов? Чем дальше мы идем по времени, тем больше появляются сленги и новые слова. Часто на форуме вместо КП пишут комп. Мат уже появился в современных литературных произведениях. Мат исторически пришел в русский язык от татар и монголов. Многие утверждают, что без мата не все отношения людей можно высказать и описать. У людей часто в разговоре есть слова паразиты. Они их произносят к месту и не к месту- через каждое слово. Мат- такой же паразит в нашей речи. Для красного словца употребляем или для усиления высказывания.Сейчас ввели новацию-"блин". Что означает эта новация? Толком никто объяснить не может.

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Великий и могучий.

Сообщение ZZ » 01 апр 2009, 12:32

ivanes БЛИН ввели уже давно, гораздо раньше чем ПИПЕЦ. Это уже сто лет как не новация. А означает блин то же что и "б.я" только не матом.
Комп вместо КП? а может вместо ПК? А чем комп хуже ПК? Менее по-русски?
Нет, я огласна, что много развелось франчайзеров и менчендайзеров. Больше них только менеджеров в офисе.
Но язык это не что-то замершее, он развивается, согласно происходящиму в мире. Что-то прирастает, что-то отвергается. Если вошло в язык "вау" и "ОК", то как Задорнов не ехидничай по этому поводу - что приросло, то неискоренишь.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

ivanes
Знаток RZN.info
Сообщения: 7227
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:26

Re: Великий и могучий.

Сообщение ivanes » 01 апр 2009, 12:51

ZZ
Знаете как звучит по-русски офисс-менеджер? Завхоз или начальник АХО. Согласен с ПК. Срок "давно" введения в разговорную речь "блин"- понятие растяжимое и не совсем точное. Я знаю, что означает. Если 15 лет для Вас давно, то для меня вчера. Прирастание иностранщины или сленга к русскому языку можно видоизменить. По фене не ботаем же мы? По колониям прошло в каждом поколении многие. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Наша поговорка. Посты пора называть малявой, кровать или нары шконкой и пошло и поехало в блатной жаргон. А что Вы хотите услышать со сцены? Есть спектакли, в которых чистый мат- новинка. Кто -то вспомнил Пушкина, который сочинил про Луку м-ва. Точно пока никто не утвердил авторство. Это произведение, если автор Пушкин, никто не штудирует в школе и не цитируют публично со сцены. Что-то или кто-то мешает.

Avarax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:26

Re: Великий и могучий.

Сообщение Avarax » 01 апр 2009, 14:56

предалагю не валить всё в одну кучу, матершина это одно, иностранные слова типа маркетинг или мерчендайзинг это совсем из другой оперы, ну а уж профессиональный жаргон и тем более тюремный это вообще совсем другое.

Вам конкретно что не нравится? всё сразу?
давайте по порядку, откуда приходят в язык выше перечисленные компоненты
Матершина от низкого уровня культуры либо в результате сложившихся традиций (непример военные не ругаются матом, а когда военый на гражданке - тут уж см. уровень культуры). Не ругайтесь сами, делайте замечания другим.
Иностранные слова, здесь сложнее придётся самим науку двигать и русские слова толкать на запад, ну или завоевать кого-нибудь с лово "быстро" пориобретёт совсем другой смысл :)
Проф. жаргон - ну даже не знаю что сказать, думаю что его искоренить невозможно в принципе, отстаётся только с юмором относится: "главный буржуин встал в погоду и молчит" или "упал на пол, голова соскочила, винт умер"
тюремный жар из той же серии, пока будут люди, будут тюрьмы и свой жаргон.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Великий и могучий.

Сообщение nikols » 01 апр 2009, 15:27

Avarax
Согласен с Вашими размышлениями. Тюремный жаргон будет всегда. Молодежный будет крепчать. Мат войдет в литературу. Тогда не следует называть родной язык Великим и могучим. В этом проблема.

Avarax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:26

Re: Великий и могучий.

Сообщение Avarax » 01 апр 2009, 15:58

nikols писал(а):Avarax
Согласен с Вашими размышлениями. Тюремный жаргон будет всегда. Молодежный будет крепчать. Мат войдет в литературу. Тогда не следует называть родной язык Великим и могучим. В этом проблема.

где же здесь проблема?
люди, наконец, получили то, что хотели. Большевистской цензуры больше нет, мы живём в свободной стране, и каждый может писать и говорить абсолютно всё, и излагать свои мысли любыми средствами. 70 лет интеллегенция была в загоне, а теперь раскрылась во всю мощь ... или вы против либеральных ценностей?

Аватара пользователя
Thrasher
Модератор темы RZN.info
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 11 апр 2005, 16:25
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Великий и могучий.

Сообщение Thrasher » 01 апр 2009, 17:24

ivanes писал(а):Кто -то вспомнил Пушкина, который сочинил про Луку м-ва.

Это Барков написал.
...And Justice For All!!! Jedem das Seine...

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Великий и могучий.

Сообщение ZZ » 01 апр 2009, 17:32

nikols (он же иванес)
ZZ
Знаете как звучит по-русски офисс-менеджер? Завхоз или начальник АХО.

Вы неправы.
Офис-менеджер не звучит по-русски как заведующий хозяйственной частью или начальник административно-хозяйственного отдела. Так же нельзя назвать его просто продавцом или секретарем.
А язык все равно будет меняться, нравится нам это или нет. И он действительно великий и могучий, потому что берет иностранные слова и "перерабатывает", подстраивает их под себя.
Сленг разных социальных, возрастных, профессиональных групп был, есть и будет всегда.
Мат в устном народном творчестве был, есть и никуда не денется. То, что он пробрался на экраны, в литературу и на сцену - на мой взгляд на 90 % эпатаж. Авторам надо самовыразиться и самоутвердиться хоть за счет чего-нибудь, раз по-другому не получается.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

golovan
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:07
Откуда: 3держинка, авенида МОгэс

Re: Великий и могучий.

Сообщение golovan » 01 апр 2009, 17:48

Avarax писал(а):
nikols писал(а):Avarax... Мат войдет в литературу. Тогда не следует называть родной язык Великим и могучим. В этом проблема.
где же здесь проблема?.... мы живём в свободной стране, и каждый может писать и говорить абсолютно всё, и излагать свои мысли любыми средствами.
проблема оказывается в том, что Великость и могучесть языка определяется его возможностью передать именно мысли, а также сложные эмоции.
Мат практически не излагает мысли, передавая примитивные эмоции.
Материться - всё равно что есть один чеснок :wink:

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Великий и могучий.

Сообщение Трофимыч » 01 апр 2009, 20:36

Офис-менеджер не звучит по-русски как заведующий хозяйственной частью или начальник административно-хозяйственного отдела. Так же нельзя назвать его просто продавцом или секретарем.
Это вообще на мой взгляд глупая и неправильная конструкция. Просто не надо всякую дрянь тиражировать, повторяя её за.... За кем- это уже целая тема про внедрение в наш язык сомнительных слов: кто их рождает, зачем, кому они нужны. В большинстве своём словечки-иностранцы это порождение неграмотных учёных и/или псевдоучёных и/или просто научившихся говорить (в основном по английски) наших граждан, но в голове у которых ПУСТО.
Менеджер это обыкновенный русский ПРИКАЗЧИК. (В лавке или ещё где...) А офисы это либо лавки, либо конторы. Всё уже придумано. До нас. Забывать не надо. (слова и их смысл)

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Великий и могучий.

Сообщение Трофимыч » 01 апр 2009, 20:43

(примерчик...) :)
MARKETING. Ну, господа, есть умеющие перевести на наш язык?

Дамир
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 09:24

Re: Великий и могучий.

Сообщение Дамир » 01 апр 2009, 20:53

Продвигать, только это условно. А вообще перевода по-моему нет.
http://vk.com/club38798275

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Великий и могучий.

Сообщение Трофимыч » 01 апр 2009, 21:05

Жаргон! Вот что интересно: он всегда был, но никогда не звучал вне своей среды!!! Жаргон зазвучал повсеместно в эпоху вседозволенности-демократии, а до того жаргон повсеместно не звучал. Даже тюремный, хотя людей, побывавших в заключении, в 50-80 было несравненно больше чем сейчас! Было просто неприлично говорить на собственном жаргоне в обычной компании. В прошлом был несколько раз свидетелем как компания одёргивала своего зарвавшегося "друга" в наколках. Наверное, мы сейчас больше стали разрешать или сами стали менее приличными людьми. А ещё, на мой взгляд, многие жаргонизмы употребляются без знания их перевода и/или толкования смысла и это вдвойне глупо.

Дамир
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 09:24

Re: Великий и могучий.

Сообщение Дамир » 01 апр 2009, 21:09

Трофимыч писал(а): А ещё, на мой взгляд, многие жаргонизмы употребляются без знания их перевода и/или толкования смысла и это вдвойне глупо.

+100
http://vk.com/club38798275


Вернуться в «История, события, люди»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей