Концепция "Русь - Орда"

[Урсус]

Монголы разорили Рязань и другие русские города? Просто глупость какая то. это же надо-так не любить своих предков! Никакие монгольские тумены не ступали никогда на землю русскую и не могли громить славянские рати состоящие из профессиональных воинов-лучших воинов того времени.Не было такого и не быть вовеки!
Монгольское иго-миф, на помойку его.
Но вот кого тогда называли татарами не ясно. Кто отмудохал славян на Калке? кто бился на стороне Мамая на поле Куликовом?

[Антонио]

Хотелось бы поблагодарить модератора, за то, что он вновь открыл эту ветку для обсуждения. И разговор, по большей части, стремиться перетечь в плавное русло конструктивного научно-исторического диалога.

Можно сказать, что цель, которую я ставил, инициируя данный диспут, достигнута: привлечено общественное внимание к проблемам исторического ревизионизма. Хочу подчеркнуть, что считаю, что здоровый ревизионизм - это нормально. В любой отрасли науки, а особенно в истории, не должно быть "забронзовевших" истин и авторитетов. Каждое поколение должно время от времени пересматривать оценку тех или иных событий, переосмысливать их с позиций критического мышления, очищать от мифов и налета старой пропаганды. Суть в том, что История - это и есть на 50% огромнейший срез окаменевших напластований пропаганды тех или иных эпох. И пока существует История - будут ломаться копья вокруг разных взглядов и оценок того или иного события. И это нормально.
В качестве примера: Фоменко и Носовский привелкли мое внимание тем, что предложили свежий взгляд на бытовавший 3 столетия термин "монголо-татары".
Они заявили, что само слово "монгол" происходит от греческого "монголион" (великий) и не имеет никакого отношения к современному государству Монголия. Этим термином средневековые европейские хронисты называли "Монгольскую", т.е. "Великую" Империю, раскинувшуюся на территории Руси и ряда восточных государств. Эту империю охраняло постоянное войско - Орда, в составе которой были конные войска - "казаки", а также разноплеменные отряды. Как русского, так и тюркского происхождения. В том числе и многие степные кочевые народы.
А словом "татары" эти же средневековые европейские летописцы именовали ордынские войска (и русских, и предков современных татар, и другие народности). Само слово "татар" - тоже греческого корня, означает "адский" (Тартар, или вспомним тот же жгучий соус "татар"). То есть воины-захватчики демонизировались в летописях, вызывая в сознании образ некоей темной и могущественной адской силы, захватившей светлую и просвещенную Европу. Это - нехитрый прием из области пропаганды и пиара (вспомним Геббельса, демонизировавшего "адские жидобольшевистские орды с Востока, заполонившие светлую Германию) - что еще раз доказывает, что История - это нагромождение пропаганды всех народов и эпох. Для понимания многих событий было бы полезно в институтах будущим историкам читать курс лекций по политическим технологиям и паблик рилэйшнз.

[Князь]

Интерес к истории в любом случае полезен.

[hardbone]

Интерес к истории в любом случае полезен.

Главный уроки истории в том, что история еще ни для кого не стала уроком...

[pastimur]

Изучение организации военного дела Золотой Орды имеет свою характерную специфическую особенность. Существующий комплекс нарративных материалов относительно военных реалий золотоордынского государства достаточно скуп и не позволяет в полной мере реконструировать систему военных отношений. Более того, сохранившиеся собственно золотоордынские источники (ярлыки, послания, жалованные акты) не позволяют реконструировать в полной мере организацию военного дела государства. Практически все основные данные относительно воинских реалий Золотой Орды происходят из летописных памятников с территории сопредельных государств. Очевидно, что данные источники несут определенную роль субъективизма и тенденциозности. Исходя из этого,

категория археологических источников в некоторых аспектах изучения указанной проблемы играет ключевую роль. Для решения обозначенной задачи, необходимо исследование больших массивов археологических памятников, расположенных на территории Нижнего Поволжья.- http://www.dslib.net/istoria-otechestva/vorontzov3.html
Тщательный анализ средневековых нарративных источников, детальное изучение вещевого материала из археологических памятников, привлечение статистических, сравнительно-типологических данных, этнографических параллелей дает материал к исторической реконструкции организации военного дела Золой Орды.