В ночь с 21 на 22 июня !

[nikols]

newКрестьянин
Но мы были готовы к войне и победоносной. Зачем эвакуация в таком случае? Насколько я осведомлен из уст генералов МО СССР, не было в предвоенные годы планов по развертыванию промышленности в сибири и на урале. Вот СССР имел такие планы,но после уроков ВОВ. Где и какое предприятие с западных границ будет размещено и где храниться комплект оборудования. Может быть мы говорим о госзапасах,то это не мобилизационный план в нынешнем понимании. Это создание запаса продовольствия,одежды на случай мобилизации людских резервов. Нет мобилизационным планом должно быть организовано новое производство в случае уничтожения любого предприятия. Оборудование законсервировано,создан запас материалов, запасных частей к вооружению. В те времена этого не было.В СССР четко знали,что предприятие N перебазируется в город М. Там есть комплект оборудования,в городе К лежат фотопленки чертежей именно на Вашу номенклатуру изделий. Ежегодно мобплан уточнялся с появлением нового вооружения,изменения в документации делась микрофотографировались и отсылались в один сибирский город,где были хранилища микропленок. Эту процедуру знал от и до.
По Указу Ельцина все оборонные заводы распродали мобрезерв материалов,запасных частей и комплектующих изделий. Продавали за гроши. Спросите любого директора,который руководил рязанской оборонкой и он Вам все расскажет.

[UNCLE1911]

много там рабочих и крестьян?. В основном ИТР , потому что они ответственные люди и если они не справляются, то и ответ держать им. Вот например Чубайс(только не смейтесь),

Фу,и перед этими полуграмотными озлобленными чмошниками мы мечем бисер... Я то думал никто из историков не полезет. Ан нет, и К. и В. и С. бросились умничать и только милое создание из сказок Туве Янсон писало по подсказке сердца.

[Stranger]

1. Я не верю во "ВНЕЗАПНОЕ ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ". не для руководства страны- как минимум.

Ну, ФрекенСнорк там не было, иначе она подсказала бы руководству страны, что из всех передаваемых разведкой дат верная вот ЭТА

2. Я считаю, что присоединение- не хочу использовать слово "оккупация"- западных территоррий- нам было не нужно, не по "карману", не по силам.

Из ФрекенСнорк получился бы гениальный политик, который не расширял бы территории своей страны, так как это не по карману, т.е. в рамках своей квартиры

3. мне не надо говорить про то, как воевали немцы- про наличие у них загрядотрядов и прочего- потому что крик "за Родину, за Сталина!"- считаю...мммм....ну, ты меня понял....

Что значит "мне не надо говорить"?
Ах, ну да, ты же еще в июне 1941 года знала точную дату нападения немцем и знала как воевать с ними. А вот почему провалился план Барбаросса и почему фашисты не захватили Москву ты не знаешь. Странно, для такого гениального политика и полководца как ты.

Вообще, было бы интересно узнать как надо было воевать с немцами РККА образца июня 1941 года?

[СанСаныч]

могу накидать примерный список литературы (необходимый, но далеко не достаточный, чтобы начать разбираться в вопросе)

Накидайте. Будьте добры.

[ФрекенСнорк]

Причем здесь "розовые и пушистые", любая страна , в меру своих возможностей развивается. При она не находится в безвоздушном пространстве, это к вопросу о врагах, враг он ведь не только с ружьем( поправка "Джека с веником") и т.д. Теперь о " Людоедской" , руководство оценивают по результатам его деятельности. Если брать И.В. Сталина, то есть в период его руководства, то тот подъем, во всех областях народного хозяйства и науки, неоспарим. Вы скажете - "Какой же ценой?". Давайте поглядим. Насколько я понимаю, никто не отрицает, что на те достижения которых наша страна добилась за 20 лет после Октября, европейским лидерам потребовалось 100 , а некоторым и 200лет. Сколько млн. человек , крестьян , рабочих умерло в той же Англии в 19в.? Они проходили тот же путь, законодательно обезземеливали крестьян, вынуждая их идти на производство, вынуждая их работать за гроши. Но ради чего это делали там?
Вы много говорите про репрессии, а вы почитайте на сайте "Мемориала" списки расстреляных, много там рабочих и крестьян?. В основном ИТР , потому что они ответственные люди и если они не справляются, то и ответ держать им. Вот например Чубайс(только не смейтесь), по оценкам экспертов, и либеральных тоже, он своей реформой развалил ЕЭС , то есть нанес вред стране. Что ему за это - уволить, может оштрафовать, только вот закона такого нет. А тогда это расценивали как предательство. Ему выделяли средства, отрывая их от других, - а он просто не справился? Мы до сих пор живем наработками тех лет . А за Чубайса не цепляйтесь, дело не в нем.

так, я Вас поняла.
я просила Вас не ссылаться ни на другие страны,ни на мировую закулису.
я прошу Вас поискать себе более благодарную слушательницу. уверена, что найдёте.
а меня- увольте.
Сказочник!

[ФрекенСнорк]

1. Я не верю во "ВНЕЗАПНОЕ ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ". не для руководства страны- как минимум.

Ну, ФрекенСнорк там не было, иначе она подсказала бы руководству страны, что из всех передаваемых разведкой дат верная вот ЭТА

2. Я считаю, что присоединение- не хочу использовать слово "оккупация"- западных территоррий- нам было не нужно, не по "карману", не по силам.

Из ФрекенСнорк получился бы гениальный политик, который не расширял бы территории своей страны, так как это не по карману, т.е. в рамках своей квартиры

3. мне не надо говорить про то, как воевали немцы- про наличие у них загрядотрядов и прочего- потому что крик "за Родину, за Сталина!"- считаю...мммм....ну, ты меня понял....

Что значит "мне не надо говорить"?
Ах, ну да, ты же еще в июне 1941 года знала точную дату нападения немцем и знала как воевать с ними. А вот почему провалился план Барбаросса и почему фашисты не захватили Москву ты не знаешь. Странно, для такого гениального политика и полководца как ты.

Вообще, было бы интересно узнать как надо было воевать с немцами РККА образца июня 1941 года?

Драгоценнейший, идите уж лучше женщин в постель заманивать, у Вас это должно получаться более изощрённо!

[ФрекенСнорк]

много там рабочих и крестьян?. В основном ИТР , потому что они ответственные люди и если они не справляются, то и ответ держать им. Вот например Чубайс(только не смейтесь),

Фу,и перед этими полуграмотными озлобленными чмошниками мы мечем бисер... Я то думал никто из историков не полезет. Ан нет, и К. и В. и С. бросились умничать и только милое создание из сказок Туве Янсон писало по подсказке сердца.

дядюшка, да как же ж мимо пройти!!!

[bublik1987]

Ну началось: бисер, свинья… В ход пошли последние аргументы, как обычно.
UNCLE1911, ты, наверное, считаешь себя истинным интеллигентом.
Только в русском языке есть понятие «вшивая интеллигенция». Смею вас заверить (имхо, естественно) у нас в РФ она сплошь «вшивая», так как слишком много говна из под нее постоянно течет на прошлое страны. Еще удивляемся откуда у нас вокруг столько жлобства.

[Customer]

Uncle, если начал писать, то нечего тут "K", "B", "C"... Все свои - говори уж прямо! Не "Поле чудес" буквы разгадывать. Что касается своего мнения и взгляда на историю - то каждый человек его вправе иметь, если только он её не сознательно фальсифицирует.

[DS]

Смею вас заверить (имхо, естественно) у нас в РФ она сплошь «вшивая», так как слишком много говна из под нее постоянно течет на прошлое страны. Еще удивляемся откуда у нас вокруг столько жлобства.

А ты как интеллигенцию от неинтеллигенции отличаешь? Ну просто, чтобы знать.
И вшивую от невшивой. Ты количество истекаемого замеряешь?

[ZZ]

много там рабочих и крестьян?. В основном ИТР , потому что они ответственные люди и если они не справляются, то и ответ держать им. Вот например Чубайс(только не смейтесь),

Фу,и перед этими полуграмотными озлобленными чмошниками мы мечем бисер... Я то думал никто из историков не полезет. Ан нет, и К. и В. и С. бросились умничать и только милое создание из сказок Туве Янсон писало по подсказке сердца.

К зову сердца иногда не мешает подключать мозги.

[bublik1987]

Смею вас заверить (имхо, естественно) у нас в РФ она сплошь «вшивая», так как слишком много говна из под нее постоянно течет на прошлое страны. Еще удивляемся откуда у нас вокруг столько жлобства.

А ты как интеллигенцию от неинтеллигенции отличаешь? Ну просто, чтобы знать.
И вшивую от невшивой. Ты количество истекаемого замеряешь?

Истекаемого иногда столько много, что никакая метрология не справляется. Подходить страшно.

Если уж вернуться к конструктивному диалогу, то пусть UNCLE1911 почитает вот эту статью и определиться где он, прежде чем рассуждать о свиньях и бисере. В статье «слишком много буков» конечно, но там ничего лишнего. Я ее читал давно, но в силу своей безработности нашел все же (даже сам удивился).
Я понимаю, что на форме считается моветоном выкладывать чужие статьи почти целиком, но не хочется гонять посетителей по ссылкам.
Итак:

Не вшивая интеллигенция
Автор: Роман Носиков

Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Википедия.

Интеллигент же — это представитель профессии, связанной с умственным трудом (инженер, врач, ученый, художник, писатель), и человек, обладающий умственной порядочностью.
Д.С. Лихачев.

Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно.
В.И. Ленин

Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
Библия.

Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их — начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.
Артемий Троицкий. Интеллигент.

Есть такое замечательное русское выражение: «вшивая интеллигенция». Казалось бы — парадокс! Ну какое могут иметь отношение вши к интеллигенции? Никакого. Можно все быстренько списать на парадоксальность русской души, вековое рабство, Ивана Грозного, Сталина и еще что-нибудь — тут надо только как следует в носу поковыряться и размазать по бумажкам, но не все так просто.

Кстати, о ковырянии в носу с размазыванием. Премьер наш, такое ощущение, что намеренно ведет себя не как интеллигент. Это он нарочно. Это он специально. Интеллигенция это чувствует и не одобряет. Народ, что интересно, доволен. Народ нехорошо хмылится и поглядывает в сторону человека в очках: «Эк его корчит!». Рейтинг растет.

Не все так просто. У российской интеллигенции и народа накопилось множество вопросов друг к другу. И один из этих вопросов: кто для кого?
...
Дело в том, что народ у нас уж очень не ретиво служит. Служит наш народ интеллигенции, откровенно говоря, плохо. Недодают. Не слушаются. Не внимают с почтением. Словом, совершенно не понимают, где их место и где его — интеллигента. Ну, такой народ, понятное дело, просто интеллигента не заслуживает. Раз народ обделяет интеллигента, то интеллигент считает себя вправе этот народ презирать. Хотя бы.

Ну, потыкать ему во всякие места лакированной туфлей. Плюнуть в рожу в интернете, благо интеллигент рассчитывает, что народ интернета не читает и никогда не узнает о некоторых пикантностях. Все ж между своими.

У народа, как это ни странно, есть другое мнение. Есть мнение, что у народа мнений быть не может, но это не так. На самом деле мнение у него есть, просто его редко кто может высказать. Для того, чтобы что-то высказывать, нужно хоть как-то относится к интеллигенции, а про нее мы только что уже говорили.

Мнение у народа есть. И мнение это заключается в том, что он — народ — породил интеллигенцию. И причем не просто так, а для собственных нужд. И интеллигенция — это не какая-то существующая в вакууме данность, а часть народа. Его инструмент. Такой же, как армия, крестьяне, рабочие и прочее. Это для интеллигента, который ясно видит разницу между собой и армейским сержантом, которому когда-то чистил сапоги, между собой и рабочим, которого уговаривал починить унитаз как следует, между собой и крестьянином, которого видел только в окно пролетающего мимо деревни поезда, — нож острый. Как это — он инструмент у этих? А народ тем не менее, загибая пальцы, считает: на мои труды институты построили, преподавателей обучили, стипендии обеспечили, гонорары оплачивали, исследования вели. Всеобщее бесплатное образование на чьем горбу вытащили? ВГИКИ, МХАТы, МГУ, РГГУ, МПГУ, МФТИ и пр. на чьи деньги содержаться? Кто все это создал?

И самое главное — для чего? Зачем?

У народа есть — смешное для интеллигента — мнение, что интеллигент порожден народом для его, народа, благополучия. То есть примерно так же, как родители рожают детей и стремятся дать им образование лучшее, чем у них, — для того, чтобы дети жили лучше, чем они, и не забывали заботиться о стариках.

Родители где-то недоедают, где-то в кино недохаживают, чтобы их отпрыск мог есть не то, что дают, а то, что он заказывает и ходить не в кино, а в театр. При этом было бы неплохо, если бы он при этом родителям домик подправил, деньжат подбросил на лекарства, ну и взял стариков в театр. Ну, хоть разок. А что самое важное — вырастил бы новое поколение, которое будет уже летать в космос как к себе на дачу, выращивать искусственные органы в пробирке и нести свет в массы методом психотронного излучения Домашнего Задания прямо в мозг. При этом делать все это не где-то в неопределенном месте, а там, где его породили.

В первом поколении, как правило, проблем нет. Новоиспеченный интеллигент еще помнит, как это бывает, когда нечего жрать, а поле приходится вскапывать не при помощи трактора, а при помощи всей семьи и какой-то матери. Поэтому интеллигент со страшной силой строит тракторные заводы, проектирует трактора и прочие Т-34. Особенно если помнит, что бывало в гражданскую/первую мировую без танков и Ил-2, если помнит, что было в гражданскую/первую мировую без самолетов.

Дальше — сложнее. Второе поколение интеллигентов уже не понимает, что такое пахать землю голыми руками, но знает, что значит жить в коммуналке семей на пять. Он становится строителем. Третье поколение уже не знает ни первого, ни второго. Оно уже потомственный инженер/литератор/врач. Оно уже думает о том, а додают ли ему все, что ему положено по его высокому званию. Сравнивает с коллегами из соседних и не очень соседних стран и понимает, что нет — недодают. Потомок негодует.

Интеллигенту (вшивому) непонятно, что тот стейк, который он сейчас ест, это и есть та самая причина, по которой окружающий его электорат жрет картошку. Что это ему это все отщипнуто понемногу ото всех и дадено, чтобы он каким-то образом улучшил породившему его народу жизнь: добавил комфорта, безопасности, улучшил медицину, питание, воспитал, окультурил.... Но интеллигент доедает стейк и закатывает родителю в рожу плевок. Во-первых, почему не фуа-гра, а какой-то стейк? Во-вторых, родитель какой-то некультурный! Пальцы грязные, в ухе ковыряет — нет в нем никакого понимания изящества и культуры. Тьфу тебе в рожу!

Он не понимает, что он делает умом, но душа его при этом уже в ужасе. Все же русская культура работает, работают какие-то стереотипы и смутные воспоминания о том, как это бывает, когда родителю — в рожу... Где-то всплывают воспоминания о прочитанном в школе «Тарасе Бульбе», где образованный сын вдруг решает, что Родина — это там, где ему хорошо, а потом отец говорит ему «Я тебя породил? Я тебя и убью!»

Увы, мысль о том, что как не стоит предавать отца и товарищей ради женщины, так и не стоит предавать свой народ ради фуа-гры/демократии/общества потребления/свобод уже не может прийти ему в голову. Вся его голова полностью занята исключительно собой. Потому что его проблемы — намного выше тех проблем, что у народа. Ему нужен музыкальный центр для прослушивания «Лед Зеппелин». Какие могут быть запросы еще у тех, кто слушает Толкунову? Это же почти животные.

Но где-то внутри бьет и бьет тревогу какой-то колокольчик. Фигура отца, беспощадного судьи постоянно возникает в воображении.

Поэтому интеллигент сначала начинает ненавидеть Гоголя. Потом Петра Первого. Потом Ивана Грозного (его иногда раньше), ну и, наконец, он начинает бояться и ненавидеть Сталина.

А вы думали, что я про Сталина сегодня так и не скажу? Ну, извините.

Все эти фигуры сливаются для него в одну и становятся портретом России. Ненавистным, страшным лицом. Лицом породившего их отца, патерналистской фигурой, воплощением этого ужасного народа, который может призвать к ответу, заявить о том, что он должен, должен, должен! А если он не чувствует своего долга, то он вовсе не интеллигенция, а вша! А вшу можно и прихлопнуть.

Тут может возникнуть вопрос: что ж теперь, про русского и слова плохого не скажи? А если он этого заслуживает?

Посмотрите на эпиграф к этой статье. На последнюю часть.

Что следует помнить российскому интеллигенту, чтобы не стать «вшивой интеллигенцией»? Нужно помнить заповедь «Чти отца своего и матерь свою». В данном случае: чти народ свой и Родину свою. Не нужно быть Хамом в своей семье. Даже если народ не так хорош — пьян, глуп, необразован, невоспитан... не смейся над ним. Возьми покрывало и укрой наготу его, пятясь задом. Говори о недостатках, но всегда помни, что говоришь о недостатках родителя и кормильца. То есть говорить ты обязан с сыновней почтительностью.

Ирония судьбы заключается в том, что само слово «интеллигенция» — русское. На Западе, на который наши интеллигенты молятся, такого слова нет. Там есть слово интеллектуал. А в словарях напротив «интеллигенция» стоит — «русск.». Именно в нашей стране диплом попытались конвертировать в дворянскую грамоту, а обязанность в привилегию.

Русский/российский народ терпелив. Он дает много времени на осознание своих ошибок перед ним. Поэтому есть еще время на то, чтобы что-то исправить перед тем, как мы услышим «Я тебя породил, я тебя и убью!»

Так что же — у нас нет нормальной «не вшивой» интеллигенции? Сказать такое — значило бы оклеветать множество достойных людей: инженеров, разрабатывающих ПАК ФА за двадцать тысяч в месяц, учителей, врачей... Да, много их. Только ими пока и держимся.

Надолго ли?
http://www.rus-obr.ru/ru-club/5354

[DS]

Истекаемого иногда столько много, что никакая метрология не справляется. Подходить страшно.

Статейка - это хорошо, особенно со ссылками на Троицкого.
Ты, конкретно, как отличаешь?
Вот я, например, вшивый интеллигент, просто интеллигент или вообще не интеллигент?

[bublik1987]

Истекаемого иногда столько много, что никакая метрология не справляется. Подходить страшно.

Статейка - это хорошо, особенно со ссылками на Троицкого.
Ты, конкретно, как отличаешь?
Вот я, например, вшивый интеллигент, просто интеллигент или вообще не интеллигент?

В этой теме, думаю, что нет. Хотя как знать, может обязанности модератора на тебя накладывают некоторую ответственность.
Да и что ты ко мне пристал? Я здесь вроде не начинал делить людей «свиней» и остальных. Вот у «вшивого» UNCLE1911 и спрашивай.

[DS]

1 Никакой связи между модераторством и данной темой не вижу. Далось вам это модераторство.
2. Причину приставания я указал сразу же. Могу повторить, мне не лень:
ты "смел заверить", что интеллигенция вшивая в РФ вшивая сплошь. И причину назвал.
Вот я и прошу уточнить на моём примере.

[bublik1987]

ты "смел заверить", что интеллигенция вшивая в РФ вшивая сплошь. И причину назвал.

Это мое ИМХО

1 Никакой связи между модераторством и данной темой не вижу. Далось вам это модераторство.
2. Причину приставания я указал сразу же. Могу повторить, мне не лень:
ты "смел заверить", что интеллигенция вшивая в РФ вшивая сплошь. И причину назвал.
Вот я и прошу уточнить на моём примере.

1. Хорошо
2.
а) Думаю понятно, что конкретную оценку «интеллигентности» здесь я даю в рамках поведения на форуме именно в данной теме.
б) В данной теме, DS ведет себя вполне интеллигентно и сдержанно. Интеллигент ли DS по жизни или нет, я не знаю, так как не знаком с ним лично (это же касается и господина с бисером).

***
Что такое понятие «интеллигент» для меня написано в первой цитате из википендии в начале приведенной статьи. Там их несколько цитат, в том числе и от Троицкого. Но я согласен с википендией.
На всякий случай отвечу и про себя, чтобы не разводить полемику: Себя к интеллигенции не причисляю, так как раздолбай по жизни.

[tanturilla]

бублик, пословицу с бисером перед свиньями, думаю, не надо буквально воспринимать. Я это поняла в том смысле, что, если ты не историк, то и не лезь со своими глупыми ссылками и суждениями (эт я сугубо к себе применила) Другое дело, если бы тебя в профессиональном смысле обидели.
Меня на этой теме тоже переклинило из-за Тухачевского, понимаю,что моё мнение субъективное и далёкое от ист.истины, но не могу принять другое именно на эмоциональном и подсознательном уровне из-за памяти к прадеду.

[ФрекенСнорк]

прочитала статью.
шо таки могу сказать- как же не повезло описанному интеллигенту с родителями, это ж прямо обрыдаться!!!
и ещё- слово интеллигенция- латинского происхождения!

[ФрекенСнорк]

много там рабочих и крестьян?. В основном ИТР , потому что они ответственные люди и если они не справляются, то и ответ держать им. Вот например Чубайс(только не смейтесь),

Фу,и перед этими полуграмотными озлобленными чмошниками мы мечем бисер... Я то думал никто из историков не полезет. Ан нет, и К. и В. и С. бросились умничать и только милое создание из сказок Туве Янсон писало по подсказке сердца.

К зову сердца иногда не мешает подключать мозги.

нету их у меня, ну нету!!!

[newКрестьянин]

много там рабочих и крестьян?. В основном ИТР , потому что они ответственные люди и если они не справляются, то и ответ держать им. Вот например Чубайс(только не смейтесь),

Фу,и перед этими полуграмотными озлобленными чмошниками мы мечем бисер... Я то думал никто из историков не полезет. Ан нет, и К. и В. и С. бросились умничать и только милое создание из сказок Туве Янсон писало по подсказке сердца.

Ваше благородие, простите дурака, что употребил имя этого святого человека всуе! Бес попутал. Не вели казнить. (упал на колени, челом бьет)