Сталинградская битва

[Avarax]

70 лет назад в 7 часов 30 минут утра почти шесть тысяч стволов начали артиллерийскую подготовку, которая продлилась 78 минут. В 8:50 в атаку пошли стрелковые дивизии... Через три дня Фридрих Паулюс будет докладывать в Берлин о неизбежности окружения. Ещё через пару дней впервые с начала войны фашисты начнут сдаваться в плен дивизями, это начало конца 6-ой армии вермахта и коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны.

[Bazooka]

Паулюс сдался 30 января емнип... долго же они держались в окружении

[Stranger]

Паулюс сдался 30 января емнип... долго же они держались в окружении

Когда Паулюс сдавался там давно уже никто не держался, а все было завалено замершими трупами

[Bazooka]

подвела память, ошибся на 1 день

к 31 января была ликвидирована южная группировка (пленено командование и штаб 6-й армии во главе с Паулюсом), ко 2 февраля капитулировала северная группировка окружённых под командованием командира 11-го армейского корпуса, генерал-полковника Карла Штрекера. Стрельба в городе шла до 3 февраля — «хиви» сопротивлялись даже после немецкой капитуляции 2 февраля 1943 года, поскольку им плен не грозил.

еще из вики:

Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тысячи солдат и офицеров вермахта, из которых в Германию по окончании войны вернулось не более 20 % — большинство умерло от истощения, дизентерии и других болезней.

Получается в советском плену было не намного лучше чем в нацистских концлагерях - только 20% выжило

[Avarax]

Паулюс сдался 30 января емнип... долго же они держались в окружении

Держались, пытались прорваться, был план окружённую групировку разделить и разбить по частям за 10 дней, но все затянулось из за яростного сопротивления. Но даже после разделения держались по частям ещё неделю.

[Stranger]

Получается в советском плену было не намного лучше чем в нацистских концлагерях - только 20% выжило

Читайте внимательнее, 20% вернулось. То есть их не освободили немецкие войска, а наши добровольно отпустили их, несмотря на все что они понавытворяли. Плюс, многие остались в России. Многие умерли не от того, что их пытали, расстреливали и сжигали в газовых камерах (как в немецких концлагерях), а от травм и ранений, полученных на войне, ненадлежащих условий питания, гигиены и медобслуживания в лагерях (так они не в пансионат попали), плюс естественные смерти (людям вообще свойственно умирать рано или поздно). Вообще, печально, если тема про Сталинградскую битву опять упадет в визги о бесчеловечности сталинского режима и отсутствие понятия гуманизма в советском союзе.

[Fafhrd]

Если верить официальной статистике - http://www.rg.ru/2012/06/28/istoria.html - то только 14% пленных солдат вермахта умерло в плену.

[Avarax]

Если верить официальной статистике - http://www.rg.ru/2012/06/28/istoria.html - то только 14% пленных солдат вермахта умерло в плену.

Это потому что максимальное число пленных взяты в 1945, а тогда уже не было того Ада (имею в виду обеспечение продовольствием по стране в целом) что творился в 1942.
Ксательно Сталинградской битвы говорят про 72% умерших в плену. Своих кормить было нечем.
Про 41 год тоже ничего хорошего, но там и пленных то было кот наплакал, говорят 10000 всего.

[Avarax]

Получается в советском плену было не намного лучше чем в нацистских концлагерях - только 20% выжило

Если брать только Сталинград, то да, было не до гуманизма.
До Сталинграда только под Великими Луками была массовая сдача в плен. Тех что брали под Москвой и Калининым, тоже ничего хорошего не ждало, это же в основном раненые, обмороженные да истощенные, кто ещё в 41-42 в плен попадал? Какие у них шансы выжить? Не смотря на то что НЕ РАБОТАЮЩИХ пленных кормили по 3й тыловой норме - меньше чем РАБОТАЮЮЩИХ заключенных. Работающим пленным полагался доппаек. Кто не работает, тот не ест.
Если взять в расчёт ВСЕХ взятых в плен, а это около 3.5млн то можно и за гуманизим кровавого тирана перетереть.

[Fafhrd]

О гуманизме кровавого тирана. Я когда гуглил данные о количестве умерших в плену, решил кроме официальных источников поискать неофициальные (про 110 млн и все такое). Цифр не нашел, зато получил истинное удовольствие от риторики отдельных СМИ. Вот, например:
Позиция немецких фашистов была и честной и смелой. Все таки уничтожать жителей чужих территорий, это естественнее, чем прикрывать свой зад мясом миллионов своих сограждан

[Bazooka]

Получается в советском плену было не намного лучше чем в нацистских концлагерях - только 20% выжило

Если брать только Сталинград, то да, было не до гуманизма.
До Сталинграда только под Великими Луками была массовая сдача в плен.

А как же демьянский котел? Там хорошо немцев портепали... правда вырвались некоторые.

[Bazooka]

Цифр не нашел, зато получил истинное удовольствие от риторики отдельных СМИ. Вот, например:
Позиция немецких фашистов была и честной и смелой. Все таки уничтожать жителей чужих территорий, это естественнее, чем прикрывать свой зад мясом миллионов своих сограждан

да, такое конечно коробит...
P.S. Вообще-то немцы не были фашистами, это советская пропаганда их так называла. Итальянцы были фашистами, да. А немцы были нацистами (национал-социалистами если быть точным)

[ФрекенСнорк]

коробит их, надо же...

[nikols]

Национал - социалистическая партия Германия была малочисленной , но Гитлер использовал все способы для прихода к власти. Но все страны признали легитимность его избрания канцлером. Но из НСП выросло СС и политическое крыло фашизма. Сами немцы принесли покаяние за фашизм. Новые власти в договоре выплатили Израилю и евреям компенсацию за действия фашистов сразу после войны. Для пленных и угнанных из оккупированных территорий СССР выплаты были произведены в 90-е годы.

[nikols]

"Россия и СССР в войнах ХХ века" Г.Ф.Кривошеев.
http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY ... poteri.txt
Общее число потерь СССР -26,6 млн.чел. Убито военнослужащих -6,8 млн, Истреблено мирного населения -7.4 млн.4.4. попали в плен и без внести пропавших . Есть данные смертей от болезней и голода на оккупированных территориях. Это о потерях в ВОВ. Там есть данные о потерях от Русско-японской войны,гражданской, финской.

[Nameless]

Сталинград, набережная Волго-Донского канала,
Памятник Сталину И.В.

[ФрекенСнорк]

"то он в бронзе, а то он- в мраморе.
то он с трубкой, а то- без трубки..."

[Nameless]

Для великого человека не жалко бронзы и мрамора.
Надеюсь, к юбилею Сталинградской битвы городу-герою вернут имя Сталинград.

[ФрекенСнорк]

вам ответит товарищ Рабинович.)))))))))))

[UNCLE1911]

И Малюте Скуратову надо поставить памятник. Был такой прогрессивный госдеятель.