Будет ли ядерная война?

Интересные факты, случаи и события из жизни города.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Customer
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 09:26

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Customer » 18 окт 2014, 20:42

nikols писал(а):Никто.
Многие держатели ядерного оружия знают,что десяток взрывов термоядерных взрывов и Земля уйдет со своей орбиты.Всем смерть. Всему живому на Земле. Кто желает подобной шутки?

Спасибо! Этим ответом Вы многим тут открыли глаза на страшную тайну, которая открывает нам ужасные и просто катастрофические последствия применения ядерного оружия.
Ты - это ты, а я - это я.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Stranger » 18 окт 2014, 21:10

Веселая тема. Перечитал :)

Kary писал(а):оружия на земле достаточно чтобы уничтожить полностью землю шесть раз подряд

Интересно. Допустим, один раз уничтожили (Америка нанесла ядерный удар, Россия ответила или наоборот :) ). Земля уничтожилась полностью :)
Далее, кто будет уничтожать землю второй раз? :)
Хорошо, американцы выжили и у них остались ракеты с ядерными боеголовками.
Но зачем им уничтожать землю второй раз подряд? Причем полностью :mrgreen:
Про уничтожение земли полностью третий раз подряд и далее у меня фантазии не хватает для предположений :mrgreen:
Хотя, интересно было бы услышать версии ...

Kary писал(а):если война начнется никто не выживет - это никому не выгодно. не начнется


Спорим что начнется? :)

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Stranger » 18 окт 2014, 21:23

Alexandra писал(а):кто то да развяжет войну не выгодно кучке людей правящих миром держать на земле столько людей они же есть хотят а ресурс черпаются

Тут вроде тема про ядерную войну, которая (как говорят) уничтожит землю шесть раз подряд полностью.
Допустим, есть группа людей, которые не хотят роста числа людей, которые хотят есть.
Но если ядерная война начнется, то эта группа людей тоже уничтожится или нет?

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение nikols » 21 окт 2014, 20:38

Андрей Сахаров предложил вооружить первую советскую атомную подводную лодку (АПЛ) проекта 627 огромным аппаратом калибра 1550 мм для суперторпеды Т-15 с термоядерным зарядом. А для самообороны оснастить ее также двумя торпедными аппаратами »нормального« калибра 533 мм. Суперторпеда по плану должна была нести термоядерную боевую часть мощностью до 100 Мт! Взрыв такой бомбы привел бы к образованию гигантского цунами и вмиг уничтожил бы не только береговые военно-морские базы противника, но и все, что находилось невдалеке от берега.
С сайта http://www.mrwolf.ru/

Аватара пользователя
Изаура
Гость RZN.info
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 09:39

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Изаура » 08 дек 2014, 09:54

Думаю нет. Если только чемоданчик не попадет к шизофренику-параноику с явно выраженной маниакальной одержимостью.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение hardbone » 08 дек 2014, 22:30

Stranger писал(а):Тут вроде тема про ядерную войну, которая (как говорят) уничтожит землю шесть раз подряд полностью.

Люди когда пересказывают какую-то мысль не всегда удачно формулируют пересказ. Тут видимо имеется ввиду такой спорный факт, что накопленная мощность боезарядов в 6 раз больше, чем требуется для полного уничтожения человечества с Земли, а не то, что кто-то будет шесть раз подряд все уничтожать. :)

said писал(а):Товарищ nikols, ну на хрена переписывать всякую ересь из левых источников? Причём сваливать всё в одну кучу? Хоть какой-то частью критического мышления должен обладать человек?

Что-то вы яростно набросились на Николса. Он в общем-то относительно точно пересказал отрывок из воспоминаний Сахарова. Единственное к чему можно придраться, так это к "гигантскому цунами", который подразумевался как основная разрушающая сила в другом предложении Сахарова (если верить В. Фалину). Но с другой стороны, ядерная 100Мт торпеда взорванная неподалеку от порта, тоже создаст некоторую волну воды, которая тоже будет поражающим фактором, хоть и не единственным. В общем какой-то запредельной ереси в цитате Николса не проглядывается.

Сахаров писал(а):...Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты, – в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом “выскочившей” из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами...


некто Фалин писал(а):...Он (Сахаров) выступал за размещение вдоль Атлантического и Тихоокеанского побережий США ядерных зарядов по 100 мегатонн каждый. И при агрессии против нас либо наших друзей, нажать кнопки...
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение hardbone » 08 дек 2014, 22:55

said писал(а):Уход лодки после выстрела представлялся весьма проблематичным. Личный состав Советского ВМФ никогда не имел склонности к суициду, поэтому служить на одноразовых лодках желающих вряд ли нашлось. Всё это способствовало тому, что дальше проекта дело не пошло.

В советские времена, каждую американскую АУГ сопровождал один или несколько наших небольших судов связи (ССВ). В случае начала большой войны, их фактически единственной задачей было передать местоположение АУГ, а потом с 99.9% шансами пойти на дно. И вы же понимаете, что проблем с набором экипажа особо больших не было.

said писал(а): На дне Атлантического океана предполагалось разместить некоторое количество ядерных зарядов в определённом порядке, взрыв которых спровоцировал бы цунами с катастрофическими последствиями для восточного побережья США. НО! Не смогли решить вопрос с одновременностью подрыва. Поэтому и от этой мысли отказались.

Из какого авторитетного источника такая информация? Именно про проблему одновременного подрыва, когда тут навскидку немало других более серьезных проблем.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
UNCLE1911
Гуру RZN.info
Сообщения: 11316
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:23
Откуда: Оттель

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение UNCLE1911 » 09 дек 2014, 11:56

Кстати, про Николса. Желаю ему здоровья, ему через месяц - 79. Чего то его не слышно, прям тревожно.
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение hardbone » 09 дек 2014, 22:56

said писал(а): Другое дело гарантированно пойти на дно от своей же торпеды без малейшей надежды на благополучный исход.

А почему гарантированно пойти на дно? Торпеду можно же было сконструировать так, чтобы дать шанс лодке потенциально избежать последствия взрыва.

"said писал(а): ... почерпнуты из обсуждения с одного уважаемого военно-исторического форума. Есть там соответствующая тема с дискуссией между грамотными людьми (не то, что я) ...

Я тоже не претендую на уровень эксперта в подобных вопросах, но в первом приближении мне кажется, что проблема тайного размещения подобной цепочки зарядов многократно превосходит любые другие чисто технические проблемы, в том числе упомянутую вами. Зарядов по всей видимости должно быть не меньше десятков и сотен, соответственно, некие корабли или подлодки должны многократно посетить относительно ближнюю зону от побережья США и установить эти заряды. Навряд ли это можно сделать с хорошими шансами на полную незаметность. С другой стороны любое подозрение, любой найденный заряд и тут же весь проект обесценивается, с серьезным материальным и репутационным ущербом, с риском инициировать последнюю войну на этой планете. Что думаете на этот счет?
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Улин
Пользователь RZN.info
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 11:19
Откуда: Рязань

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Улин » 10 дек 2014, 02:04

Интересная тут у вас мысль!
Прицепить бомбочку к брюху подлодки, в нужном месте отцепить, она плавненько на дно, лежит и ждет.
Синггхронизация? Дык, киты на тыщщи верст переговариваются. На низких частотах кодированный сигнал, и бдых!
И ни какая ПРО.
Автономный источник питания делали уже - радиоактивные изотопы.
Весь день не спишь, всю ночь не ешь... Конечно, устаёшь!

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение nikols » 11 дек 2014, 19:58

hardbone писал(а):Что-то вы яростно набросились на Николса.
Это план А.Д.Сахарова о подрыве термоядера у берегов США. Читайте его биографию.
2. Санары работают,как УЗИ,на всех глубинах. Ими снабжены все подводные и надводные суда ВМФ
3. Сейчас есть торпеды с реактивно- гидравлическими двигателями
4. РРЗ изготовил серию. радиобуев для контроля прохода судов в Средиземном море. Отработали отлично. Они фиксировали,поднимались и передавали информацию средиземноморской эскадре СССР.
Said все можно сделать,если можешь.

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение pri » 12 дек 2014, 10:21

nikols писал(а):2. Санары работают,как УЗИ,на всех глубинах.


Санары не работают вообще. Сонары - да, работают, только при чем здесь они?

nikols писал(а):изготовил серию. радиобуев для контроля прохода судов в Средиземном море.


А они тут при чем?

nikols писал(а):Said все можно сделать,если можешь.


А вот это - обалденно неоспоримая мысль. Еще можно добавить - "а если не можешь - сделать нельзя".

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение hardbone » 12 дек 2014, 23:13

said писал(а):Термоядерную бомбу в Гренландии с разбившегося Б-52 амеры так и не нашли.

Да, согласен, хороший аргумент.

said писал(а):А чем заряд лежащий на дне в нейтральных водах отличается от заряда в ракете, размещённой в Турции или Германии? Или тихонечко плывущей в ПЛ у кромки тервод? Заряженной в бомбардировщике на Аляске или Шотландии?

Мне кажется есть некоторая разница - живет ли недруг с гранатометом на соседнем участке, или недруг заложил пять кило тротила под ваше крыльцо. Разная степень неуютности.

said писал(а):Автономные источники питания на изотопах существуют, но работают в лучшем случае несколько лет.

Кхм...оба Вояджера запустили в 1977 году и до сих пор там работают радиоизотопные источники на плутонии, вырабатывают достаточно электричества, чтобы фиксировать и передавать на Землю всякие интересности.

Raider писал(а):Зачем вы троллей кормите??

Это вы про кого?
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Улин
Пользователь RZN.info
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 11:19
Откуда: Рязань

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Улин » 13 дек 2014, 02:47

said писал(а):
Улин писал(а):... Дык, киты на тыщщи верст переговариваются. На низких частотах кодированный сигнал, и бдых!
И ни какая ПРО.
Автономный источник питания делали уже - радиоактивные изотопы.

Я прошу прощения, киты вам сами об этом говорили? :lol:
Да, радиосвязь ПЛ осуществляются на сверхнизких частотах, которые распространяются в воде. Но опять же, в поверхностных слоях. На больших глубинах шиш. Автономные источники питания на изотопах существуют, но работают в лучшем случае несколько лет. А данный проект разрабатывался на десятилетия. Нет, только кабель, только хардкор. :) А вот куда выводить его? На Кубу, Фиделю кнопку? Так ведь не дай бог нажмёт, старый терминатор. :)

По поводу китов, зоологи Вам в помощь.
На больших глубинах шиш? С чего Вы это взяли? Дно океанов чем картографировали, не эхолотом ли? Звук распрекрасно распространяется до дна и обратно.
said писал(а): Автономные источники питания на изотопах существуют, но работают в лучшем случае несколько лет.

Откуда такие сведения? Радиоактивные изотопы распадаются десятки, сотни, тысячи лет. Смотря что, и сколько загрузить.
Весь день не спишь, всю ночь не ешь... Конечно, устаёшь!

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение pri » 13 дек 2014, 10:06

Улин писал(а):На больших глубинах шиш? С чего Вы это взяли? Дно океанов чем картографировали, не эхолотом ли? Звук распрекрасно распространяется до дна и обратно.


Еще один...

При чем здесь эхолот? Связь будем устанавливать по количеству хлопков в ладоши?

На всех этих сильно низких частотах информации можно передать шиш да маленько.

Правда, при необходимости синхронного подрыва информации передавать немного надо, но тут всплывают вопросы помехоустойчивости и временных задержек.

Проплывающий мимо кит пукнул - и нет половины побережья Америки... :D

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Walker » 14 дек 2014, 02:50

said писал(а):К сожалению, почти не интересуюсь тем, что связано с космосом. Никогда не хотел летать (высоты боюсь), хотел быть моряком. А у нас есть такие источники энергии? Радиоизотопные, на десятилетия.

«Вечный» плутониевый источник энергии может сделать третьеклассник в школьном техническом кружке. Самое сложное — это достать изотоп (стронций-90, полоний-210, для премиальных — плутоний-238 etc.). Далее изотоп компактно упаковываете, он естественным образом разогревается до пары-тройки сотен C° за счет деления, вы приспосабливаете к нему термопару и вуаля — можете подключать настольную лампу и читать книгу. И если бы Вы стали моряком (особенно военным), то наверняка бы столкнулись с этими источниками — они применяются во всяких автономных гидро- и метеостанциях (буях), маяках и т.п. И даже существует проблема утилизации этих источников после того, как срок службы устройства, в котором они применяются, заканчивается.

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение pri » 14 дек 2014, 10:26

said писал(а):Даже на пипецкакихдлинных волнах лодка может принимать сигнал на глубинах до 200 метров.


Для пипецкакихдлинных волн нужны пипецкакиедлинные антенны. Насколько я помню - измеряются в километрах...

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение Walker » 14 дек 2014, 13:18

pri писал(а):
said писал(а):Даже на пипецкакихдлинных волнах лодка может принимать сигнал на глубинах до 200 метров.

Для пипецкакихдлинных волн нужны пипецкакиедлинные антенны. Насколько я помню - измеряются в километрах...

Пипецкакиедлинные антенны получаются, если они реагируют на колебания электрического поля Е. Если же антенна магнитная, т.е. «улавливает» изменения напряженности сопряженного с вектором E ЭМВ магнитного поля H, то она получается пипецкакаякомпактная по сравнению с пипецкакойдлинной «электрической». Причем магнитная антенна уже достаточно эффективна, начиная с диапазона средних (СВ, MW) и длинных (ДВ, LW) волн: хотя действующая высота магнитной антенны обратно пропорциональна длине волны, за счет прямой зависимости от кол-ва витков, площади сечения контура антенны и магнитной проницаемости сердечника на частоте уже порядка 1 Мгц (λ=330 м) магнитная антенна действующей длиной 20 см почти эквивалентна штыревой антенне длиной 2 метра.
Но дело даже не в этом: в связи с тем, что антенна должна быть вынесена за пределы экранирующего металлического корпуса в агрессивную проводящую среду, магнитная антенна в этом случае оказывается вне конкуренции в виду своей компактности и возможности надежной герметизации.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение hardbone » 14 дек 2014, 14:47

said писал(а): А у нас есть такие источники энергии? Радиоизотопные, на десятилетия. Краем уха слышал про аппараты, отправленные в эпоху СССР к Марсу и Венере. Но срок жизни у них всё равно был несколько лет.


Даже если в СССР не делали РИТЭГи на десятки лет, это скорей всего было обусловлено не технической сложностью, а банальной экономией веса или денег. Самые расхожие изотопы для этих целей это относительно дешевый стронций-90 (полураспад ~30 лет) и безумно дорогой плутоний-238 (полураспад ~90 лет). Получается, что если нужна таблетка, допустим на 30 лет эксплуатации, то стронция нужно загружать примерно двойной объем, это может быть критично по весу для космического аппарата. Аналогично для плутония, только терять будем уже преимущественно в деньгах. С долгоживущей space-электроникой у СССР были определенные проблемы, поэтому видимо и не делали долгоживущих таблеток.


pri писал(а):Для пипецкакихдлинных волн нужны пипецкакиедлинные антенны. Насколько я помню - измеряются в километрах...


При генерации таких волн выкрутились так -

Вместо использования полноразмерных антенн — находится доступная область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью, и в неё заглубляется 2 значительных по размерам электрода на расстоянии порядка 60 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели СНЧ-передатчики. Такая схема антенны имеет крайне низкий КПД — для её работы требуется мощность отдельной электростанции, в то время как выходной сигнал имеет мощность всего несколько ватт. Но зато этот сигнал может быть принят фактически в любой точке земного шара.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Будет ли ядерная война?

Сообщение nikols » 14 дек 2014, 20:46

разогревается до пары-тройки сотен C° за счет деления, вы приспосабливаете к нему термопару и вуаля — можете подключать настольную лампу и читать книгу. Walker
При лучевой терапии используются изотопы Стронция и Кобальта. Но ничего они не разогревают и следовательно не дадут электричества. Это гамма и альфа излучатели. Их приближают к опухоли на 1-2 см.
Мощность излучателей примерно 300 кюри.


Вернуться в «История, события, люди»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость