Взрыв 23.10.16 в 4:33

[sadmiv]

Для полноты картины не хватает только объснения, каким образом метан мог скопиться в таких «сквозняковых» местах, почему не воняло на все окрестности одорантом и почему лифт при взрыве в шахте не вылетел наподобие пули в небеса (зарылся в землю). Да и шахта не пострадала.

А его (газа) там и не много скопилось, хватило только для воспламенения, а вот в квартире его было достаточно. А на лифте ни тросов, ни кабелей не видно.лифт21.jpg

Ну и какова же была примерная концентрация газа в шахте? Как газ туда попал и как вдвое более легкий чем воздух (16 против 28) газ скопился в шахте в горючей концентрациис учетом того, что движущийся лифт действует как поршень, а в потолке лифтовой шахты — дырка? Каким образом за несколько минут до взрыва девушка, пользовавшаяся лифтом, не ощутила никакого запаха, хотя при концентрациях много ниже опасных уже стоит изрядная вонь? Как «фитиль» проник в квартиру? Знаком ли приверженец фантастико-конспирологических версий с устройством взрывобезопасных шахтерских ламп образца XIX века?

А он не скопился, его было достаточно для того, что бы он воспламенился и по тому же пути по которому газ проник в шахту, проник в квартиру, где его было достаточно для взрыва (на . Если лифт действует как поршень, то он, при движении вниз, и засосал газ. Почитайте как у нас одорант добавляют в газ.
А при чем тут шахтеры?
Теперь мои вопросы:
-Что за пламя над ж/д за секунду до взрыва?
- Почему двери лифта выгнуты наружу, хотя плита шахты лифта на месте?
- Почему отсутствуют у лифта тросы и кабели?

[Antipov]

- Почему двери лифта выгнуты наружу, хотя плита шахты лифта на месте?

Потому что взравная волна, разнеся стены квартиры, устремилась во все стороны сразу. В том числе, и в шахту

- Почему отсутствуют у лифта тросы и кабели?

Возможно, лифт просто оторвало от тросов взрывной волной. После чего кабина полетела вниз пока не застопорилась системой аварийного торможения.
Кабели к кабине вообще подключаются снизу.

[Walker]

Если лифт действует как поршень, то он, при движении вниз, и засосал газ. Почитайте как у нас одорант добавляют в газ.

Откуда он насосал минимум 5% объема шахты чистого (!) метана — это 4 куб метра! за 30 секунд ?
Насчет одоранта нам, если сочтет нужным, расскажет Шварц — он как раз спец по газовой части. А воняет одорант знатно в концентрации даже один к ста миллионам — и читать ничего не нужно… можно просто вспомнить.

А при чем тут шахтеры?

Не шахтеры, а их лампы. Дело в том, что взрыв газовоздушной смеси — это не детонация, а горение, при котором энергия, необходимая для зажигания очередного объема смеси передается за счет теплопроводности, а не за счет механической деформации сжатия как при детонации. При этом в узких и длинных каналах — надеюсь в Вашей версии лифтовая шахта не выходила прямиком в комнату «плохой» квартиры, за счет маленького объема горения в канале и большой площади контакта с холодными стенками отбор ими тепла понижает температуру газов настолько, что распространение фронта горения в канале становится невозможным. Именно этот принцип защиты от взрыва метано-воздушной смеси использовался в шахтерских лампах.

Что за пламя над ж/д за секунду до взрыва?

Капитальные стены на тот момент еще не разрушились, а поток раскаленных газов от объемного взрыва уже пошел через вентиляционную шахту из кухни наружу. Через некоторое время ввиду того, что объем смеси был большим, давление газов возросло настолько, что сечения естественных отверстий не стало хватать для стравливания избыточного давления и оно выпучило наружние капитальные стены, что вызвало обрушение перекрытий (заделка плиты в стену ок.15 см.) и горящее облако вырвалось наружу. Кстати, для безопасного для ограждающих конструкций «хлопка» сечение отверстий для сброса давления должно быть минимум 0.05 кв.м. на куб.м. объема, но это в помещении по в форме близкой к кубической. При объеме квартиры ок. 200 куб.м. площадь отверстия для безопасного сброса давления должна была быть не менее 10 кв.м.
Лифтовая шахта сверху накрыта минимум двумя ж/б плитами — с «дыркой», служащей опорой лифтового механизма и поломом машинного отделения, второй плитой — перекрытием машинного отделения. ЛОгично предположить, что вряд ли бы газ под давлением устремился поднимать потолок шахты, имея внизу тридцать метров свободного пространства.

- Почему двери лифта выгнуты наружу, хотя плита шахты лифта на месте?

Ровно по той же причине, по какой разбиты стекла в окнах нижних этажей и в соседних домах

- Почему отсутствуют у лифта тросы и кабели?

Сгорели в аццком пламени
Я бы для начала ответил на вопрос, а где оказался сам механизм? Ответив на этот вопрос, можно уже отправиться на поиски тросов.

- Почему отсутствуют у лифта тросы и кабели?

Возможно, лифт просто оторвало от тросов взрывной волной. После чего кабина полетела вниз пока не застопорилась системой аварийного торможения…

За пять минут до взрыва в лифте вниз спускалась девушка с собакой. Вряд ли движение в субботу, полпятого утра настолько интенсивное, что в течение трех минут лифт кто-то отправил наверх.

[sadmiv]

Возможно, лифт просто оторвало от тросов взрывной волной.

А плита шахты на месте, которая весит намного меньше???

Ответив на этот вопрос, можно уже отправиться на поиски тросов.

А что их искать, вот они болтаются, а значит и лебедка стоит на положенном месте

[Walker]

Возможно, лифт просто оторвало от тросов взрывной волной.

А плита шахты на месте, которая весит намного меньше???

Верхняя? Она улетела, вместе с крышей. На фото гляньте внимательнее — всё что выше 10-го этажа, отсутствует напрочь.

[sadmiv]

А плита шахты на месте, которая весит намного меньше???

Верхняя? Она улетела, вместе с крышей. На фото гляньте внимательнее — всё что выше 10-го этажа, отсутствует напрочь.

Вы хоть разберитесь сначала, в каком месте шахта лифта

[Walker]

А плита шахты на месте, которая весит намного меньше???

Верхняя? Она улетела, вместе с крышей. На фото гляньте внимательнее — всё что выше 10-го этажа, отсутствует напрочь.

Вы хоть разберитесь сначала, в каком месте шахта лифта

Неужели она не через стенку от «плохой квартиры» или не проходит через нее?

[sadmiv]

Верхняя? Она улетела, вместе с крышей. На фото гляньте внимательнее — всё что выше 10-го этажа, отсутствует напрочь.

Вы хоть разберитесь сначала, в каком месте шахта лифта

Неужели она не через стенку от «плохой квартиры» или не проходит через нее?

Как видим над разрушенной частью ровная крыша

А тут можно и шахту поискать

При этом в узких и длинных каналах — надеюсь в Вашей версии лифтовая шахта не выходила прямиком в комнату «плохой» квартиры, за счет маленького объема горения в канале и большой площади контакта с холодными стенками отбор ими тепла понижает температуру газов настолько, что распространение фронта горения в канале становится невозможным. Именно этот принцип защиты от взрыва метано-воздушной смеси использовался в шахтерских лампах.

Лифтовая шахта, технический этаж, эпицентр взрыва на 10этаже, все это соединено между собой. Какая кладка в нежилой зоне, и как заделываются швы между плитами думаю рассказывать не надо, а газ дырочку найдет.
P.S. на ya62 статья вышла, где говорится:
"— Супруга Михаила рассказала, что по результатам экспертизы в крови ее мужа не было обнаружено ни повышенной концентрации алкоголя, ни признаков того, что он газом надышался. "

[Walker]

Вы хоть разберитесь сначала, в каком месте шахта лифта

Неужели она не через стенку от «плохой квартиры» или не проходит через нее?

Как видим над разрушенной частью ровная крыша
космом.jpg
А тут можно и шахту поискать
шахта11.jpgшахта111.jpg
Лифтовая шахта, технический этаж, эпицентр взрыва на 10этаже, все это соединено между собой. Какая кладка в нежилой зоне, и как заделываются швы между плитами думаю рассказывать не надо, а газ дырочку найдет.
P.S. на ya62 статья вышла, где говорится:
"— Супруга Михаила рассказала, что по результатам экспертизы в крови ее мужа не было обнаружено ни повышенной концентрации алкоголя, ни признаков того, что он газом надышался. "

Я открою Вам страшную тайну — я в этом лифте несколько раз и поднимался вверх, и опускался вниз. А дело было скорее всего так: мужик психанул, начал двигать мебель (говорят, что в два ночи соседи наряд полиции вызвали), сдвинул газовую плиту и оторвал подводку. Через пару часов, почувствовав сильный запах газа, пошел на кухню посмотреть в чем дело и включил машинально свет. Взрыв начался на кухне или близ неё, поэтому вырвавшийся под давлением из вентиляционного оголовка поток горящего газа на крыше и попал на видеозапись за несколько долей секунды до того, как «раскрылись» стены и стало видно само горящее в квартире облако. 10% смесью метана вполне можно дышать — это не бензин-керосин и к тому же он не ядовит.

[sadmiv]

Взрыв начался на кухне или близ неё, поэтому вырвавшийся под давлением из вентиляционного оголовка поток горящего газа на крыше и попал на видеозапись за несколько долей секунды до того, как «раскрылись» стены и стало видно само горящее в квартире облако. 10% смесью метана вполне можно дышать — это не бензин-керосин и к тому же он не ядовит.

Т.е. когда я это написал, все накинулись на шахту, а ИЛИ тихо мирно пропустили.

Судя по видео, там не только объем квартиры был заполнен, но и через вентканал или шахту лифта уже вовсю пошло.
На видео хорошо видно, что взрыв начинается, то ли с шахты лифта, то ли с вентканала.

Я открою Вам страшную тайну — я в этом лифте несколько раз и поднимался вверх, и опускался вниз.

Ну и как такое возможно, что стены на лестничную площадку целы, а троса лифта оборваны а двери вывернуты.

Я уже писал, что все это мое мнение, но некоторые вещи вобщем объеме выделяются

[Antipov]

Т.е. когда я это написал, все накинулись на шахту, а ИЛИ тихо мирно пропустили.

Вам не кажется, что смысл у

взрыв начинается, то ли с шахты лифта, то ли с вентканала.

и

Взрыв начался на кухне или близ неё

Немного разный?

Тем более, что вы развивали свою мысль и предполагали даже

через межпанельные швы на техэтаж и далее в шахту, т.к. шахта выше крыши, то она сыграла роль трубы, а воспламенение произошло от того что кто вызвал лифт.

Воспламенение в шахте от того, что кто-то вызвал лифт и взрыв начался на кухне - совсем разные сценарии развития ситуации.

[Шварц]

Насчет одоранта нам, если сочтет нужным, расскажет Шварц...

Если коротко ... мал клоп, да вонюч

Лифтовая шахта, технический этаж, эпицентр взрыва на 10этаже, все это соединено между собой. Какая кладка в нежилой зоне, и как заделываются швы между плитами думаю рассказывать не надо, а газ дырочку найдет.

Вот на фото проем шахты лифта на 10 этаже... Совсем не похоже, что газ туда поступал

[Колхозник]

А истерия есть.

Какая истерия? Не замечал что-то.
Была бы истерия - дома с поквартирным отоплением не стоили б дороже домов с котельной или центральным отоплением.

Вот уже началось:
http://www.rzn.info/news/2016/10/28/pos ... aniya.html

Я хорошо помню как народец стал резко ставить домофоны, когда доблестные чекисты повадились заносить мешки с сахаром в подвалы. Щас фиг куда залезешь без лома или отмычек, а раньше все подвалы, чердаки и подъезды были нараспашку. И баблишко в карманах на домофоны сразу нашлось, и подвалы заколотили. Особо упоротые ещё дежурства устраивали.

А по поводу цен на недвижимость - у меня такое чувство, что цена на недвижимость слабо коррелирует с реальными качествами этой недвижимости. По крайней мере до этого года. Лохи скупали любые курятники прямо на корню. Какое убожище не построй - всё раскупят по произвольным ценам.

[sadmiv]

Вот на фото проем шахты лифта на 10 этаже... Совсем не похоже, что газ туда поступал

Тогда почему двери лифта вывернуты наружу и лифт оборвался? Взрывной волне ведь легче по лестнычным площадкам распостраняться где нет припятствий, чем выламывать дверь лифта (или стену шахты???) и обрывать троса, т.е. давление в шахте лифта было намного больше чем на лестничных площадках.

[Шварц]

Почитайте как у нас одорант добавляют в газ...

P.S. на ya62 статья вышла, где говорится:
"— Супруга Михаила рассказала, что по результатам экспертизы в крови ее мужа не было обнаружено ни повышенной концентрации алкоголя, ни признаков того, что он газом надышался.Да и мы тоже запаха не чувствовали. "

В той же статье, кстати, пишут:

За несколько дней до взрыва жильцы с третьего этажа жаловались на сильный запах газа в подъезде. Но на наши опасения ни в одной инстанции не отреагировали.

Интересно, куда они жаловались... зафиксированы-ли эти жалобы и почему газовые службы не отреагировали... Далее, читаем там же:

По словам жильцов, в момент взрыва они отчетливо слышали три хлопка: сперва наверху, потом внизу — обломки упали на котельную, и снова наверху.

Как-то не вяжутся слова жильцов и любезно предоставленная вами ранее раскадровка видеозаписи со стоянки

Тогда почему двери лифта вывернуты наружу и лифт оборвался?..

Поскольку взрыв произошел все-таки внутри дома, лифтовые двери выперло наружу... Возможно, что в случае взрыва дедушкиной ваккумной бомбы все произойдет с точностью наоборот... может даже и лифт подпрыгнет, а канаты дадут слабину...

... Взрывной волне ведь легче по лестнычным площадкам распостраняться где нет припятствий, чем выламывать дверь лифта (или стену шахты???) и обрывать троса, т.е. давление в шахте лифта было намного больше чем на лестничных площадках.

Наверное, она (волна) об этом не знала... в смысле, как ей легче
Да и жильцы изначально в растерянности...

Все как один уверены — это не бытовой газ. Да и в виновность соседа тоже верят с трудом.

Вот версия СК о снятой накидной гайке на выходе из газового счетчика

[listen10]

Действительно двери лифта выперло,а в квартирах вдавлены внутрь. Запах газа после взрыва был сильнейший. Одну молодую жительницу спас пёс,она пришла уже к утру из клуба,а собака шарахалась на измене.Решила выгулять,думала,что собаке на клапан наступило...родители её погибли.Версию о накидной гайке опроверг другой участник дискуссии,-дежурный по котельной. При резком падении давления,срабатывает автоматика. В общем там работает СК и взрывотехники из Москвы. Судя по всему газ скапливался в шахте и вынесло те квартиры,куда открывался лифт.

[sadmiv]

Поскольку взрыв произошел все-таки внутри дома, лифтовые двери выперло наружу... Возможно, что в случае взрыва дедушкиной ваккумной бомбы все произойдет с точностью наоборот... может даже и лифт подпрыгнет, а канаты дадут слабину...

А лестничная клетка у нас снаружи дома пристроена? Вот если бы их во внутрь шахты вмяло, ни каких вопросов не было бы.

Наверное, она (волна) об этом не знала... в смысле, как ей легче
Да и жильцы изначально в растерянности...

Конечно, взрывная волна в данном доме и в данном месте законам физики не подчиняется.

Вот версия СК о снятой накидной гайке на выходе из газового счетчика

Интересно, и где они нашли счетчик? А гайку на выходе открутил для того, что бы еще и за газ заплатить по счетчику?

[sadmiv]

Вот как наши сми делают заключение
" Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Рязанской области в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 238 УК РФ, продолжается установление всех обстоятельств гибели людей в результате инцидента с бытовым газом.

Напомним, что рано утром 23 октября 2016 года в жилом доме № 4 по 1-му Осеннему переулку города Рязани произошел хлопок. В результате погибли 7 человек.

Предварительный анализ ситуации и первоначальные следственные действия, дают основания следствию рассматривать в качестве приоритетной версии утечку бытового газа.

По данным следствия, на момент инцидента жилой дом отапливался, при этом в нескольких квартирах было установлено газовое оборудование для индивидуального отопления.

В настоящее время завершен осмотр места происшествия, а также осмотр газового оборудования, фрагменты которого обнаружены при разборе завалов. По результатам осмотра установлено, что обнаруженные фрагменты соединительных элементов газового оборудования из квартиры, где был эпицентр взрыва, не имеют следов разрезов.

Осмотр места происшествия и фрагментов газового оборудования предварительно подтвердил версию следствия о причине произошедшего в результате действий лица, проживающего в квартире, где произошел взрыв газа.

Назначены взрыво-техническая, судебно-медицинские, строительно-технические судебные экспертизы. Проводятся иные процессуальные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего, а также виновных лиц. Расследование уголовного дела продолжается.
http://ryazan.sledcom.ru/news/item/1076501/
Где упоминание про ГАЙКУ???
А компетентные источники говорить могут, что угодно, нет официального заявления и не чего обвинять.

[Шварц]

Действительно двери лифта выперло,а в квартирах вдавлены внутрь.

Надо посмотреть... есть фото вдавленных дверей?

Запах газа после взрыва был сильнейший.

Вы прямо чувствовали его? Вот тут пострадавший рассказывает...

Одну молодую жительницу спас пёс,она пришла уже к утру из клуба,а собака шарахалась на измене.Решила выгулять,думала,что собаке на клапан наступило...родители её погибли.

А... даже так... Значит, она приехала на лифте, в шахте которого скапливался газ... потом уехала на том же лифте, как минимум, так ведь? И только потом...

Версию о накидной гайке опроверг другой участник дискуссии,-дежурный по котельной...
В общем там работает СК и взрывотехники из Москвы...

А с кем он мог дискутировать, с представителями Следственного Комитета? Гайд-парк в другой стране...

При резком падении давления,срабатывает автоматика.

Теоретически, да... но не в тот раз... Два автоматика по приезду сработали, тандемом

Судя по всему газ скапливался в шахте и вынесло те квартиры,куда открывался лифт.

Поподробнее, пожалуйста... с этого места. Десятый этаж, лифт справа...

[Шварц]

Вот версия СК о снятой накидной гайке на выходе из газового счетчика

Интересно, и где они нашли счетчик?

Если интересно, задайте им такой вопрос... Да

А гайку на выходе открутил для того, что бы еще и за газ заплатить по счетчику?

Такая она, глупость человеческая... Конечно, чтобы не платить за газ, надо было снять (открутить) гайку с магистрали, на входе в счетчик