Был ли предателем рязанский князь Олег?

[Трофимыч]

ЛЕТОПИСНАЯ ПОВЕСТЬ О КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ:
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/050920224216

Пришел ордынский князь Мамай с единомышленниками своими, и со всеми прочими князьями ордынскими, и со всеми силами татарскими и половецкими, наняв еще к тому же войска бесермен, армен, фрягов, черкасов, и ясов, и буртасов. Также собрался с Мамаем, единомыслен с ним и единодушен, и литовский князь Ягайло Ольгердович со всеми силами литовскими и польскими, и с ними же заодно Олег Иванович, князь рязанский. Со всеми этими сообщниками пошел Мамай на великого князя Дмитрия Ивановича и на брата его князя Владимира Андреевича. Но человеколюбивый Бог хотел спасти и освободить род христианский молитвами Пречистой Его Матери от порабощения измаильтянского, от поганого Мамая, и от сборища нечестивого Ягайла, и от велеречивого и ничтожного Олега Рязанского, не соблюдшего своей веры христианской. И станет ему, исчадию ада и ехидне, день великий Господень кончиной!

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120025.htm

http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x93.shtml

http://www.starover.religare.ru/print7075.html

http://www.pobeda.ru/content/view/6178/4/

[hello]

Пытался всеми правдами и неправдами сохранить Рязанское Княжество. Вот и всё что можно о нём сказать.

[UNCLE1911]

Куликовская битва - один из множества эпизодов (правда, масштабных) феодальной междуусобной борьбы в вост. Европе. Заидеологизировали его сначала деятели православной церкви и историки самодержавия, а затем сталинские историки. Поэтому сначала гл. героем был Сергий, затем Дмитрий, а затем - "его величество" народ.Олег никаким предателем не был, как не были предателями, например, тамбовские крестьяне В 1921г.
Они просто за свою земельку боролись. А в 14 веке уж точно никакого национализма и патриотизма не было.

[Трофимыч]

гл. героем был Сергий

а что про это известно, где прочесть?

[Трофимыч]

один из множества эпизодов (правда, масштабных) феодальной междуусобной борьбы в вост. Европе

интересная формула! На правду очень похоже. Жаль, не обсуждается в таком контексте.

[hello]

а что про это известно, где прочесть?

Сергий Радонежский - который мирил князей. Прочесть можно в житии святых..

[ZZ]

В субботу прошел военно-исторический фестиваль "Битва на Воже". В глебовом Городище состоялось шатание апофеоза. Но главным опупеем апофигоза было исполнение песни.
Слова губернатора Рязанской области Георгия Шпака
Музыка Ивана Сидорова (не помню композитора, если честно)
"Рязань - душа моя" исполняет солистка ансамбля ВДВ Ирина Савицкая. Честно слово, мы чуть с холма не рухнули.
Песня начиналась словами

Над Рязанью небо синее
Слышен звон колоколов...

А вот вечером в Кремле ребята рубились на мечах - было довольно интересное зрелище.

[Трофимыч]

До революции рязанцы обращались в Синод с просьбой причислить своего любимца к лику святых. Им было отказано. Одновременно с возрождением православия после 1988 г. на Рязанщине возрождается и культ Олега. Митрополит Рязанский и Касимовский (в 1972 – 2003 гг.) Симон при подготовке к прославлению Собора рязанских святых включил в него князя Олега, была подготовлена икона святого Олега. Но в последний момент Синод исключил Олега из списка рязанских святых.

При архиепископе Павле, сменившем в 2003 г. митрополита Симона, произошел очередной всплеск почитания князя Олега Рязанского, в котором владыка играет не последнюю роль. Историко-архивный отдел епархии готовит новое большое собрание документов и свидетельств святости князя Олега.
( http://www.starover.religare.ru/print7075.html )

[Трофимыч]

Меня очень удивил такой факт: в летописях говорится, что на Куликово поле с Дмитрием Донским не пошли многие князья, не только рязанский Олег, но и тверской князь, нижегородский князь, а в описании жизни
Сергия Радонежского ( ЖИТИЕ И ПОДВИГИ
ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО
СЕРГИЯ
ИГУМЕНА РАДОНЕЖСКОГО
И ВСЕЯ РОССИИ ЧУДОТВОРЦА http://www.stsl.ru/lib/book1/index.php гл. 15, 16 )
удостоился ЧЕСТИ НЕОДНОКРАТНО упоминаться и предателем и просто нехорошим князем ТОЛЬКО рязанский ОЛЕГ! И летописи и жития святых писались церковными историками. Сергий для церкви фигура №1
. Рядом с Сергием церковники сами того не желая, задокументировали образ РАВНОГО СЕРГИЮ и ДМИТРИЮ ДОНСКОМУ противника в лице ОЛЕГА!!! Чего же такого наделал наш ОЛЕГ 630 лет назад, что его надо было обязательно ВЫДЕЛИТЬ среди множества князей??? (Они там 700 лет назад воевали друг с дружкой чуть ли не раз в месяц каждый с каждым и отказ участвовать в одной битве не может "прославить в веках"! Терзают меня смутные сомнения- церковники ЧТО-ТО ГЛАВНОЕ про те времена нам недоговаривают.

[Трофимыч]

Интересно, что князь Олег попал в житие Сергия Радонежского как враг и в святые отцы ему официально дорожка вроде бы заказана:D , а с другой стороны в Рязани он герой и уже святой (или почти святой...)

[madmax / IT-падонак]

можно уточнить что за предателем был Олег, ну то есть кого он предал-то? если предал

[hello]

Рязанское княжество было по мощи сравнимо с Московским и имело территориальные споры- отсюда и ненависть в летописях.
Но в итоге отношения всё же нормализовались, дочь Донского вышла замуж за сына Олега. И со временем Рязань отошла к Московскому государству и потеряла независимость.

[Трофимыч]

Уточняю:

что за предателем был Олег, ну то есть кого он предал-то?

по версии РПЦ, и версии историков дореволюционных и официальной версии современной (не забывайте, что история писалась историками церковными, других просто не было) рязанский ОЛЕГ предал московского
князя Дмитрия, предал тем, что не пришёл воевать на Куликово поле на стороне Дмитрия и вёл переговоры с Мамаем (Орда) и литовским князем Ягайло. В интерпретации традиционной истории Куликова битва есть освобождение Руси, а кн. мск. Дмитрий есть объединитель русских земель, фактически отец Руси... (и Сергий аналогично...) Из этого следует, что ряз. кн. Олег есть предатель РОДИНЫ-РУСИ! Следствием этого имя кн. Олега НЕ упоминалось в традицинном описании исторических событий 14 века вообще либо упоминалось вскользь: типа, был в Рязани такой князь... Вместе с именем Олега в традицонной истории не раскрывается роль Рязанского княжества в событиях 12-15 веков!

[hello]

Тем не менее - интересы русского народа и Руси он всё же предал.

[Трофимыч]

hello:

интересы русского народа и Руси он всё же предал

как можно предать то, чего ещё НЕ БЫЛО?
Ты сам сказал:

Рязанское княжество было по мощи сравнимо с Московским и имело территориальные споры-

Есть основания полагать, Рязанское княжество побольше Московского да ещё и выше рангом! И почему надо считать московского князя правым? Логично его обвинить в предательстве Олега! Они же равные... Но историки поставили клеймо на Олеге Рязанском. А интересы в те времена, как оказалось, были НЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ=промосковские, как нам в школе впаривали, а свои собственные- рязанские, московские, смоленские, тверские, новгородские... Предать союзника было возможно, а русский народ наверное нет. По поводу Родины и интересов/предательства:справка:
армию хана Мамая через некоторое время после Куликовской битвы "замочил" другой ордынский хан- Тохтамыш! Почему-то не считают, что Тохтамыш своих предал...

[hello]

На государственном уровне - да, Русь погрязла в междуусобицах. Но на этническом уровне - всё же Русь была едина - единый язык, единая религия, культура, обычаи. А ордынцы представляли для нашего народа реальную угрозу. Так что безусловно Олег предал интересы русских.

[madmax / IT-падонак]

в общих чертах понятно, спасибо, буду читать литературу

[Akhar]

Да Ффигня это все! Какое придательство!? Какой патриотизм? Почему хан Тахтомыш спустя год после куликовской битвы сжог Москву? Сами задумайтесь!

[madmax / IT-падонак]

Надо же как оно складывается, ща будет много букв.

Обитатели залесской окраины Киевской Руси всегда казались подозрительными великим князьям. Рязань, название которой, видимо, восходит к имени соседнего финно-угорского племени эрьзя, была северным форпостом Чернигова, а его правители нередко соперничали с киевлянами, не признавали безусловного первенства Мономашичей, в удельные времена настаивавших на своих правах управлять всеми землями, где признают церковную власть киевского (позднее владимирского) митрополита.
Потомки Владимира Мономаха неизменно враждебно относились к рязанским Ольговичам, порой воевали с ними, спорили из-за порубежных уделов. Общеизвестна история разорения Рязани Батыем — тогда владимирский великий князь Юрий Всеволодович не захотел помочь своим давним соперникам, столкнувшимся с напастью, чуть позже оказавшейся общерусской.
А чуть раньше владимирский князь Всеволод Большое Гнездо выколол рязанским князьям глаза — за то, что те сожгли городок Москву. Вскоре Всеволод спалил Рязань. А когда буйные рязанцы напали на его сына, Всеволод вновь разрушил враждебный город. Так что к подходу Батыя рязанцы так и не смогли укрепиться…

как можно было предать таких милых соседей !?

У всех есть древние союзники, друзья. А Рязань — одна в чистом поле. Одна против всех.
Даже не любящий Олега за «гнусную измену» историк Карамзин называет его тем не менее смелым, отважным, мудрым, богатым умом.
Вся вина или беда Олега в том, что он не был государственным деятелем общерусского масштаба. Он защищал, как мог, одну лишь свою Рязань. А собирателем земли русской тогда мог стать только князь, осененный идеей единого общерусского православного государства.
Князь Дмитрий Донской сыграл эту роль — но он был не слишком успешным продолжателем дела Александра Невского. Он часто действовал нерешительно, иногда — вопреки традиции и реалиям времени. Вспомнить хотя бы его взаимоотношения с Церковью, стремление противопоставить монашествующим подвижникам во главе с Сергием Радонежским одну из самых ярких и спорных в тогдашнем церковном мире фигур — Михаила-Митяя.
Но в итоге Дмитрий победил. Созидание единого Русского государства продолжилось.
А Олег Рязанский остался в прошлом…

Получается что для рязанцев, Олег - герой, а для остальных русских предатель. Я коренной рязанец и тем не менее пошёл читать ещё.

[Трофимыч]

hello:

Русь была едина - единый язык, единая религия, культура, обычаи. А ордынцы представляли для нашего народа реальную угрозу.

по поводу религии имеются все основания полагать, что в 14 веке единой религии НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!! И это идёт вразрез с историей церковно-московской-традиционной.
Было:
-язычество повсеместно (на Руси и в Орде, и в Литве, и в степных районах к югу); Неужели кто-то будет утверждать, что Русь тысячу лет назад однократно покрестили и вот, раз, и язычество исчезло.
-православие на РУСИ (то, что мы называем Русью);
//1200 год-Учреждение Рязанской епархии. 1156 год- Основание Москвы. //
-православие в ОРДЕ!!!!; //1261 год- Учреждение Сарайской епархии в столице Золотой Орды. //
-христианство западное (не знаю, как оно точно называется, католиков кажется ещё не было, а вот ИХНИЙ ПАПА там сидел и хотел НАШУ "корову доить" единолично, то есть без православного патриаха...
- было противостояние западной и православной церквей;
//1054 год= Разделение христианской церкви на Западную - римско-католическую и Восточную - греко-католическую (православную) //
- было мусульманство, особенно в восточных районах и в ОРДЕ;
Так что основания "мочить!" были во множестве абсолютно у всех сторон, равно как и основания для союзничества. Это только по религиозным основаниям! Имеется более десятка иных оснований для войны или дружбы.
добавление: и была борьба внутри православной церкви за патриаршую власть!