Был ли предателем рязанский князь Олег?

[BAXMYPKA]

UNCLE1911
Я кратко не умею, но попробую...
1) 1373 год (7 лет до Куликовской битвы!) - татары из Орды Мамая опустошили Рязанское княжество. Войско Дмитрия Ивановича все лето простояло на московском берегу Оки, но на помощь рязанцам так и не пришло. По мнению наших историков, это мудрая политика в интересах Руси, а вот когда Олег Рязанский отказался помочь Москве в борьбе с татарами, то оказался «предателем».
2) 1377 год - совместное войско татар и мордвы под началом Арабшаха разоряют Нижний Новгород, затем захватывают и разоряют Рязань, причем сам князь Олег Рязанский, раненый стрелой, еле вырвался из татарских рук. (По татарским источникам нижегородцы участвуют в Куликовской битве в качестве наемного войска на стороне татар.)
3) Август 1378 года - совместное московско-рязанское войско одерживает победу над татарским князем Бегичем на реке Воже. Спустя месяц - в сентябре 1378 года Мамай нанес сильнейший удар по рязанским землям: татары сожгли Переяславль, Дубок. Московское войско на помощь рязанцам так и не пришло...
4) В Куликовской битве кроме рязанцев отказались участвовать Тверь и Великий Новгород, хотя Дмитрий Московский посылал просьбы прислать войска. Предателями их никто не считает...
5) Куликовская битва была дракой между Дмитрием и Мамаем, а не "битвой народов", принесшей Руси освобождение. Мамай был узурпатором власти. Законным правителем орды был чингизид Тохтамыш. Сразу же после победы на Куликовом поле (той же осенью) князь Дмитрий Московский по своей инициативе отправил Тохтамышу огромную дань. И с какого спрашивается перепугу Олегу Рязанскому надо было лезть в эту разборку?
6) Литовский князь Ягайло (православный, этнически - на 50% русский) вовсе не "не успел" на помощь Мамаю, а совершенно умышленно остановился под Одоевым с целью не допустить неоднократно совершаемых ранее разворотов татарского войска с Руси на Литву. Подтверждением может служить то, что Ягайло с войском шел к Дону не через Северскую землю, находившуюся под его властью, а через владения союзников Дмитрия Ивановича – черниговских князей. Доподлинно известно, что шел без боя. Сюда же шьем факт участия двух братьев Ягайлы в битве на стороне Москвы.
7) Есть версия (А.Быков и О.Кузьмина в статье "Олег Рязанский" приводят её доказательства), что между Дмитрием и Олегом была договоренность. Что-то вроде: рязанцы пропускают через свою территорию московское войско(шедшее частями и растянутое на большом расстоянии, т.е. сильно уязвимое), не трогают москальских часовых и разведчиков. В итоге - трофеи после битвы - пополам. Естественно москвичи рязанцев "кинули". Рязанцы "взяли своё", отобрав у возвращавшихся москвичей часть пленных татар и разграбив обозы. Весной и летом 1381 года шли бои между московским и рязанским войсками. Мирный договор, "докончание" был подписан 6 августа 1381 года.
8 ) 1395-96 гг. - слабый московский князь Василий (сын Дмитрия Донского), породнившись с литовским князем Витовтом начинает отдавать под власть Литвы русские территории, в частности - смоленское княжество. Единственный из русских князей, кто противостоял Витовту, был Олег Рязанский. Осенью 1396 года совместное литовско-московское войско опустошило новгородские земли, а затем устроили кровавую резню в Рязани.
9) Рязанское княжество перестало быть суверенным феодальным государством только в 1427 году после того, как внук Олега Рязанского князь Иван Федорович подписал соответствующий вассальный договор. При чем договор был подписан не с Москвой (которая подписала точно такой же договор) а с Витовтом Литовским.

Ну, и какой после всего этого Олег предатель? Кого он предал?

[UNCLE1911]

BAXMYPKA, благодарю за отличные выжимки. Собственно, это все и в советское время было известно, но почему - то думал, что там будет фантастика типа фоменковских бредней.Отстал я от современной исторической науки по российской тематике. В принципе со всем согласен. Когда в школе работал, всегда неудобно было объяснять детям, в чем "величие" Дмитрия и почему надо было ждать сто лет, чтобы скинуть "иго".

[nikols]

UNCLE1911
Я в истории прочитал,что Рязанское княжество входило в состав Черниговского и князь Олег не мог без консультации с черниговским принять решение.Потом связь с Муромским.
вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BB%D1%8F
Можно много узнать и здесь http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn05.htm
Многое похоже на нынешние события.
Другой сайт,где указаны все правители Рязанского княжества и есть некоторые сведения об отношении рязанского и московского княжеств http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=15220

[Махно]

То же не мало удивлён , спасибо BAXMYPKA за интереснейшую подборку!
есть о чём подумать! На пример, а не вернуть ли нам , не отобрать ли у мАскалей наши Коломенские земли!

[nikols]

Махно
Рязанские власти,ради отделения от Московской губернии, отдали Егорьевск,Коломну и часть земель. Да 1937г Рязанская ныне область входила в состав московской. Рязанские власти передали в качестве дара другим областям целые районы для образования Липецкой области. Надо поднять старые карты и там увидите переданные районы. Центром Московско-Рязанской ж/дороги была Коломна,а не Рязань.

[UNCLE1911]

Уважаемый, а можно поучить вас радиостанции ремонтировать? Лампу Х к лампе У приставлять?

[Dimka]

Наконец-то попался на глаза толковый взгляд на правление Олега Рязанского: http://history-ryazan.ru/node/12356

[Трофимыч]

слабая статья Голякова Сергея! Уровень школьного реферата, когда надергивают факты, не утруждаясь их логически связывать.
Автор ссылается на старый журнал (духовный... РПЦ? ):

с благоговением чтут память схимонаха Ионы и супруги его инокини Евпраксии, как память праведников, угодивших Богу, и, ради благ вечной жизни, оставивших и презревших величие земное, просиявших высокими добродетелями и безчисленными благодеяниями народу при своей жизни…»

Не утруждает себя автор подтвердить фактами праведность князя, его "высокие добродетели" и "бесчисленные благодеяния народу", что было бы крайне актуально для всех рязанцев при внезапно проснувшейся любви рязанского отделения РПЦ к князю Олегу. Нет фактов! Напротив, Сергей Голяков лишний раз подтверждает, что Олег вошел в историю не как монах, а как рязанский великий князь с НЕ христианским именем Олег, а персонажи Иона и Евпраксия народу неизвестны!
У внимательного читателя есть все основания думать, Олег христианином не был и что его подданные также не были христианами. Этот факт на историчекое значение князя не влияет, но зато непосредственно влияет на отношение к его личности РПЦ. А отношение РПЦ яснее ясного выражено в житиях Сергия Радонежского.
Не находите, уважаемые читатели, что очень странная получается "с благоговением... память схимонаха Ионы и супруги его инокини Евпраксии, ... праведников, угодивших Богу", а?

[Трофимыч]

еще интересный факт истории:
http://www.province.ru/newspapers/img/1 ... 33%29/text
" Краеведение
Как хан Тагай от рязанских ратников бежал
Шиловский историк вычислил место, в котором русские впервые разбили ордынцев за 13 лет до знаменитого сражения на Воже Годовщину битвы на Воже в Рязанской области отмечают давно. Еще бы: по официальной версии, на берегах этой речки русские дружины впервые одержали победу в сражении с монголо-татарами. Но мало кто знает, что рязанские ратники, объединившись с соседями, били ордынцев за 13 лет до этого. В летописях упоминается «сражение под Шишевским лесом на Воино», но его точное место не
называется. Может быть, поэтому историки не придавали битве такого значения, как сражению на Воже?
– Очень долго правда о сражении под Шишевским лесом была спрятана под толщей времен, – говорит житель Шилова, историк Александр КОНРАШОВ. – Похоже, нам удалось разгадать загадку…
Почему лес Шишевский?
Участок автомобильной трассы Москва – Самара в районе речки Ярославки в Шиловском районе ничем не примечателен. Но если бы кто-нибудь из проезжающих мог перенестись на 6 столетий назад, он оказался бы в центре событий, повлиявших на ход истории.
Огромный лес, густой, как тайга, в XIV веке шумел по сторонам Большой дороги (которая почти
полностью совпадала с теперешней трассой) – важного военного и торгового пути, пролегавшего через княжество Рязанское. Лес был полон людей, хотя посторонний мог и не узнать об этом: здесь днем и ночью прятались «шиши» – пограничная охрана, выставленная князем для защиты от внезапных нападений. А врагов у рязанской земли в то время хватало.
«Шишами» прозвали дозорных на востоке княжества не случайно: пограничники, сидя на своих
наблюдательных постах, напоминали шишки на деревьях. Завидев опасность, передавали по цепочке сигнал – поджигали смолу и бересту. Черный дым, заметный другим постам, означал: «Внимание! Приближается враг!». Для надежности могли послать конного нарочного.
То воевать, то мириться рязанцы были вынуждены даже с соседями. Но самой страшной была угроза со стороны татар­ской Орды. Монголо-татары жгли и грабили княжество на протяжении двух столетий. Только при князе Олеге Ивановиче Рязанском таких набегов было 13! Сражение под Шишевским лесом случилось как раз при нем, в 1365 году. Пришлось выработать новую стратегию защиты от захватчиков.
Заложники Большой дороги Татарский хан Тагай, напавший на Рязан­ское княжество в середине XIV в., упоминается также как повелитель Мордовского улуса. Как записано в Никонов­ской летописи, Тагай покинул Орду с собственным войском и завоевал страну «Наручадь» (историки считают, что она находилась на территории нынешней Пензенской области). А потом направился завоевывать волости вокруг рязанского Переяславля. Выбрав момент, когда князь и его дружина были в отъезде, в 1365 г. (скорее всего, как водилось у захватчиков, в самое «урожайное» время года – осенью) Тагай направил свое войско на рязанскую землю. Ордынцы шли по Большой дороге, протянувшейся, как можно представить сегодня, от современного Шацка к Старой Рязани. Дорогу, как мы уже знаем, охраняли шиши. Есть данные, что руководил ими кто-то из военной дружины бояр Шиловских, вотчинников села Нерского – «прародителя» Шилова. Как только татары скопились у реки Ярославки, вблизи города Воино, их настигли русские дружины. А точнее, войска Олега Рязан­ского и примкнувшие к ним союзники, дружины Владимира Пронского и Тита Козельского.
– Впервые на Руси, с установления татаро-монгольского ига, Олег Рязанский объединил для сражения силы нескольких княжеств, – подчеркивает важность события Александр Конрашов.
Для эпохи феодальных междоусобиц и полной разобщенности русских земель такие действия Олега Рязан­ского выглядят более чем нестандартными.
К лесу кочевники подошли в пестром составе: воины, ведущие с собой пленных, угнанный скот,
повозки с добычей. Судя по тому, что бились несколько суток, войско противника было
многочисленно.
– Из-за большого скопления пленных, повозок, скота у Шишевского леса случился затор. На всю эту массу и обрушились дружины Олега Рязанского, Владимира Пронского и Тита Козельского, – отмечает историк. Одновременно в разных местах на протяжении всей дороги, близ реки Ярославки и в лесу, шли беспощадные кровопролитные схватки. Степняки с остервенением защищали себя и награбленное добро. Остатки разбитого войска попытались мелкими группами отойти в лес, но это не помогло. Если верить летописям, убежать с места битвы удалось только Тагаю. Орды, с которой он вышел в поход, уже не существовало.
Ключ к разгадкам – старинные грамоты
Упоминаемое в летописях место сражения – «Шишевский лес на Воино». И долгое время историки не могли сказать точно, куда отнести то самое озеро и тот самый «Воинский уезд», хотя и выдвигали разные предположения. Проблема в том, что и древнерусский город-крепость Воино, и уезд, которому он дал название, давно исчезли с лица земли. Город был уничтожен Батыевым нашествием. А озеро к XIX веку слилось с руслом Оки.
Так что Александр Иванович немало изучил древнерусских текстов и старинных карт, прежде чем загадка была разгадана. Во-первых, подтвердилось, что град Воино стоял у озера Воинского, на том самом месте, где сейчас деревня Городище, Шиловского района.
– Озеро Воинское часто путали с озером Ратным, расположенным у села Санского, – поясняет
исследователь. – На самом деле эти два озера существовали одновременно. В писцовых книгах
рязанского края озеро Воинское хорошо описано. А где находился Воинский уезд и Шишевский лес, выяснилось при изучении княжеских грамот. Одна из них описывает, какие земли были переданы князем во владение церкви: «...дал святым мученикам Борису и Глебу и владыке Василью Воинский уезд с землями и бортными угожьи и с людьми… А против Воини взял Омел Глебов с уездом». Как удалось установить, перечисленные земли находились на территории современного Шиловского района. Например, «Омел Глебов», где князь разместил сторожевые дружины для прикрытия восточной границы княжества, стоял на месте села Глебова на реке Тырнице. А Шишевский лес начинался от реки Ярославки и заканчивался в районе села Карабухина. Можно догадаться, что более древнее имя лес получил благодаря пограничной страже, тем самым «шишам». Когда их сменили ратники воеводы Глебова, лес стал называться Глебовским.
О чем умалчивала история
– Победа на Воино 1365 года стала первой победой русского оружия в открытом сражении с
ордынцами. А по примеру действий великого князя Рязанского развивалась военная история России, – убежден Александр Конрашов. Сегодня каждый школьник знает о победах на Воже и на Куликовом поле. Но именно в битве под
Шишевским лесом русские воины впервые доказали, что одолеть в бою свирепых кочевников вполне по силам. Особенно если не сражаться в одиночку, а объединить силы с другими княжествами, пострадавшими от набегов.
Это событие стало кирпичиком, заложившим основу для предстоявшего в 14–16 вв. сплочения русских земель в единое Российское государство. А рязанская земля еще раз подтвердила свою роль общерусского «щита» против врагов.
Как же могло случиться, что об этой битве, в отличие от «хрестоматийных», никто ничего не слышал?
По ряду причин такая традиция сложилась в официальной науке: роль Рязанского княжества в победе над татарским игом изображалась достаточно скромно. Впервые факт о сражении на Воино под Шишевским лесом попал в курс истории для 10 класса (и то лишь в учебник А. Н. Сахарова и В. И. Буганова) всего 4 года назад! – Событие, вошедшее в летописи как «Сражение под Шишевским лесом на Воино», можно считать
началом русских побед, подобно тому, как полет Гагарина сделал Россию родиной космонавтики, подводит итог Александр Иванович. – И теперь, когда установлено место битвы, очень важно получить для этой территории статус мемориально-ландшафт­ной зоны. Она заслуживает пристального внимания историков, археологов, для начала – хотя бы аэросъемки местности. В следующем году исполнится 645 лет этому сражению. Хотелось бы к тому времени увековечить место победы по крайней мере памятным знаком... "
P.S.
Видимо, этот материал взят из публикации "СРАЖЕНИЕ ПОД ШИШЕВСКИМ ЛЕСОМ НА ВОИНО - РОДИНА ПЕРВЫХ РУССКИХ ПОБЕД" , Александр Иванович КОНДРАШОВ председатель Шиловского межрегионального историко-краеведческого общества памяти И. И. Срезневского, Автономная некоммерческая организация "Рязанский институт экономических, правовых, политических и социологических исследований и экспертиз", журнал,
год 2009
ISSN 1995-4417, ББК: 63.3(2)42 - 681, УДК: 94(47).03
Номер 9, стр. 17-45
P.P.S. странный журнальчик... Кто-то для помощи в защите диссертаций его родил?
какая круть: АНО "РИЭПСИ", 390039, г. Рязань, ул. Интернациональная, д. 13, кв. 208 !

[BAXMYPKA]

Трофимыч

слабая статья

Ну, это всё-таки больше реклама, чем историческая справка. Идеализировать князя Олега так же глупо, как называть его предателем. Это был обычный для своего времени князь.

У внимательного читателя есть все основания думать, Олег христианином не был и что его подданные также не были христианами.

Не знаю, был ли Олег христианином, а вот насчет подданых - в рязанской земле христиан действительно было не много. Активное (при чем - насильное) крещение произошло во второй половине 17 века при "тишайшем" царе...

в котором русские впервые разбили ордынцев за 13 лет до знаменитого сражения на Воже

Не впервые. Новгородцы били их со второй половины 14 века постоянно. Как ни крути, а политика "ига" была на руку только московским князьям - "собирателям Руси". Новгородские ушкуйники ходили на татар, как на работу. Брали штурмом и жгли их города, уводили татар в плен и продавали их в рабство. Татарские ханы жаловались московским правителям, и те воевали с новгородцами - грозой орды, выдавали их татарам.
Т.е. первые походы на орду стали возможны, как только успокоились норманские соседи Новгорода - шведы и норвеги. На то, что бы их успокоить, новгородцам понадобилось почти полвека... А Вожа - это чуть-чуть позже...

[Трофимыч]

Очень интересно, что князь Олег вдруг стал БЛАГОВЕРНЫМ!
Торжества в Солотчинском монастыре, посвященные дню памяти Олега Рязанского
http://www.ryazeparh.ru/index.php?optio ... s&Itemid=3
18 июня 2012 года в обители Рождества Пресвятой Богородицы поселка Солотча прошли праздничные мероприятия, посвященные дню памяти благоверного князя Олега Рязанского. В этот день исполнилось 610 лет со дня его кончины.

[Трофимыч]

Потомки Олега Рязанского высадили аллею в Солотче
http://www.rzn.info/news/2012/6/20/poto ... otche.html

http://www.ryazeparh.ru/index.php?optio ... s&Itemid=3
Новость. Ой, что деется:
исполнилось 610 лет со дня его кончины. На торжества были приглашены потомки великого князя.

[Трофимыч]

А вот интересно, кто еще кроме рязанского князя Олега известен в христианском мире по своему не христианскому имени?

[Customer]

Пересвет.

[Сухарик]

Монахи православные с языческими именами Пересвет и Ослябя - прикольно. Все смешалось в доме Обломовых.
Еще прикольнее, как у киевского языческого князя Святослава Игоревича родился "православный" сын Володя Святославович.

[salabus]

Владимир Святой считается?

[Князь]

Монахи православные с языческими именами Пересвет и Ослябя - прикольно. Все смешалось в доме Обломовых.
Еще прикольнее, как у киевского языческого князя Святослава Игоревича родился "православный" сын Володя Святославович.

А если хотя бы учебник истории почитать, а потом прикалываться? Имена с прозвищами, по крайней мере, путать желание отпадет. Брянские бояре и профессиональные воины, братья Александр Пересвет и Родион (или Роман) Ослябя (в монашестве -Андрей) - памяти потомков заслужили.
Князь Владимир Святославович православным от рождения не был.

[Трофимыч]

памяти потомков заслужили

Разве кто-то говорит обратное?
Здесь говорят о некотором явном несоответствии известных фактов известным принципам: несоответствии имен собственных обычаям и нравам эпохи.
Какие могут быть прозвища, когда фамилий не существовало? Какие могут быть в языческом мире христианские Саня, Рома, Вовочка у родителей - нехристей?
Кстати, Князь, у человека по "прозвищу" Пересвет какое было имя при крещении и при постриге в монахи и какая фамилия?
А то завтра его потомки приедут к нам с экскурсией в рязанский туристический кластер смотреть посох Пересвета и надобно быть готовыми к встрече во всеоружии исторической науки.

Совершенно очевидно, что сохранение в народной памяти языческого имени героя означает одно: влияние христианства очень сильно преувеличено традиционной "наукой".

[Князь]

Чем давать готовый ответ, предлагаю всем желающим источники по указанному вопросу поискать (тем более их выявлено всего несколько и они хорошо изучены). Также предлагаю самостоятельно найти ответ о времени возникновения фамилий и их употребления для различных сословий в нашем государстве.

[Cyrax]

Чем давать готовый ответ, предлагаю всем желающим источники по указанному вопросу поискать (тем более их выявлено всего несколько и они хорошо изучены). Также предлагаю самостоятельно найти ответ о времени возникновения фамилий и их употребления для различных сословий в нашем государстве.

Весьма интересные статьи Сергий Радонежский. А было ли благословение? и последние богатыри. Пересвет и Ослябя. Автор считает что сказка о монахах-воинах изобретена значительно позже.