Был ли предателем рязанский князь Олег?

[tanturilla]

Таинственная история города Старая Рязань.

[nikols]

Татары и монголы просят убрать из российской истории "татаро-монгольское иго",т.к. нынешняя республика Татарстан было под игом Батыя. Монголы утверждают,что Батый совершил свой поход с территории Средней Азии. В его армии служили русские и литовцы,среднеазиатские нации.
В некоторых исторических материалах нынешняя Рязань имела название Переяславль и нет добавления Рязанский.

[АЛСНщик]

Бред, какие броды?
Разве Оку от Рязини и ниже где-нибудь можно перейти в брод?

Во-первых, орда, когда шла на Москву, переходила Оку не ниже, а выше Рязани.
Во-вторых, бороды, вернее перекаты, как раз имелись в изобилии не только на Оке, но и на реках пополноводнее. Скажем, на Волге выше Нижнего Новгорода до коренной реконструкции реки, выполненной железной волей тов. Сталина, гарантированная глубина составляля 70 см. И эту глубину техучасткам удавалось поддерживать от одного до трёх месяцев за всю навигацию - в остальное время глубина на лимитирующий перекатах падала до 30 см. А ведь верхняя Волга протекает по лесным местам и у Нижнего Новгорода полноводнее Оки, которая начинается на относительно безлесной Среднерусской возвышенности.
Так что с бродами через Оку проблем не было. Другое дело, были ли они секретными? Обычно о таких местах знают все местные жители.


Тут ещё всплывал вопрос о древности Рязанского и Московского княжеств: мол, мы древние и родовитые а москвичи - выскочки и не имели юридических прав на лидерство на Руси. Это не верно. Москва, действительно - изначально центр всего лишь удельного княжества. Только ханский ярлык давался не на удельное, а на великое княжение. И не важно, где находится резиденция князя, получившего ханский ярлык: в Москве, Твери или в Нижнем Новгороде. Главное, что он наделён полномочиями Великого князя. Дмитрия Донского неверно называть Великим князем московским - он являлся Великим князем московским и владимирским. То, что столица Руси ещё до батыева нашествия была перенесена из Киева во Владимир, надеюсь, все помнят.

Олег действительно был воином: скажем, Смоленск держался до тех пор, пока получал военную помощь от Олега. После смерти нашего Великого князя Смоленск был присоединён к державе Витовта. Да и вся Русь не вошла в состав Литвы только благодаря смерти Витовта.

А в истории много чего происходило. Скажем, во время батыева нашесвия некоторые русские города восторженно приветствовали монголов. А чтобы окончательно доказать свою лояльность, тамошние жители вливалсь в ряды батыева войска и грабили и убивали других русских с особым острвенением. Западеые истоики таких называли "худшими из христиан" а отечественная официальная история о подобных фактах почему-то умалчивает.

[Князь]

А в истории много чего происходило. Скажем, во время батыева нашесвия некоторые русские города восторженно приветствовали монголов.

Например? Со ссылкой на источник.

[АЛСНщик]

Нижний Новгород выделил Батыю 4 тыс воинов и не был разграблен. Впоследствии именно Нижегородцы вместе с ростовцами и булгарами разбили остатки владимирской рати (погиб владимирский Великий князь Юрий, впоследствии святой). Смоленск выделил Батыю 10 тыс воинов, которые огнём и мечом прошлись по Польше и Венгрии и достигли берегов Адриатического моря.
Считается, что первым городам, который пошёл на сделку с Батыем, и тем самым избежал разорения, был Углич. Его примеру последовали многие волжские города, хотя и не все (Тверь точно была разорена, по Костроме информация очень противоречивая). До Великого Новгорода монголы не дошли в обмен на обещание Александра (Невского) не оказывать помощь Владимирскому князю.

[Сева]

АЛСНщик, а ссыла где?

[Князь]

Где ссылка на источник: летопись, хроника и прочее? И особенно поподробнее про "восторженное приветствие жителями монголов"

[nikols]

Некоторые рязанцы в отсутствие своего князя, выдвинувшегося со своим войском на юг, также грабили обозы, возвращающиеся в Москву с Куликова поля через Рязанскую землю[19]. Однако, уже в 1381 году Олег Рязанский признал себя «младшим братом» и заключил с Дмитрием антиордынский договор, аналогичный московско-тверскому договору 1375 года, и обещал вернуть захваченных после Куликовской битвы пленных[20].

[nikols]

Митрополит Алексий и князь Дмитрий жили в реальном, сложном и жестоком мире, и были изощренными политиками. Акулами политики. Их использовал Мамай в своих целях, но и они использовали Мамая. Например, князь Дмитрий вместе с Мамаем воевал против Олега Рязанского, своего ближайшего соседа и вечного противника. И очередной ярлык на великое княжение, то есть на власть над Русью, получил из рук Мамая.
http://www.vestnik.com/issues/2004/0804 ... metov1.htm

[nikols]

Где ссылка на источник: летопись, хроника и прочее? И особенно поподробнее про "восторженное приветствие жителями монголов"

Есть какие-то сведения о том,что войско Рязанского князя Олега не переправлялись через Дон,на Куликово поле.
Среди героев Куликовской битвы есть рязанцы,которые участвовали в битве на р.Вожа.

[Сева]

Есть какие-то сведения...

А не "какие то" есть?
Может Бушкова еще вспомнить?

[nikols]

26 марта 2011 года Русская служба Би-би-си прекратила вещание на коротких и средних волнах. Теперь вы можете слушать нас в интернете и через спутник Hotbird II.

По будням слушайте программу Севы Новгородцева "БиБиСева" с 15:00 до 15:30 по лондонскому времени (с 19:00 до 19:30 по московскому времени), а также программу "Вам слово" с 15:30 до 16:00 по лондонскому времени (с 19:30 до 20:00 по московскому времени)

[nikols]

Нет,не Бушкова.Вот тут все сказано http://www.hrono.ru/sobyt/1300sob/kulik.php

[Одиночка]

Я думаю, что весьма интересной будет вот эта статья. Есть и более подробные, потом поищу, но суть здесь уже сказана.

[Князь]

И что в этой ссылке принципиально нового?

[UNCLE1911]

Есть какие-то сведения...

А не "какие то" есть?
Может Бушкова еще вспомнить?

Кстати - это не Юрий Авенирович? Муж бывшей образовательной министерши едристской? Прихватизатор еще тот.
Зы. Тоже, блин, история)))