Детские медицинские услуги

[fox]

не уверена, что стала бы платить деньги за осмотр лишь для галочки...

Вот здесь абсолютно согласна. Готова заплатить в какой-то спорной ситуации (если надо услышать мнение разных специалистов). А просто так... И потом говорить о вымогании денег врачами. Сами приучаем.

[tochka]

Это кому как нужно.
Нам позвонили из сада 28 сентября и сказали, что до 1 октября должны хотя бы раз придти, мед.карточку обязательно. Иначе место отдадут другому.
Пришлось галопом обходить специалистов. Благо двух уже прошли ранее. Были у них, заодно и галочку поставили.
А потом пришлось уговаривать врача, чтобы в субботу нам карточку оформляла в сад.
Успели. Но нервы потратили.

[Забота]

Сколько людей, столько и ситуаций. У всех по-разному.
Если со "взрослым" ребенком еще можно договориться, то с малышом 2-3-6 месяцев не удастся: подгузники, молоко, сон и т.д. Поход в поликлинику для меня превращается в дурдом. Сынуля у меня непоседа, ни минуты покоя, почти не спит. Кроме того, у нас еще до родов были проблемы, а из роддома нас вообще выписывать хотели только переводом в ОДКБ. Поэтому по врачам нам побегать пришлось. К кардиологу аж 4 раза за первые три мес., также в невропатологу. Тогда еще талонов к кардиологу в 7-ой не было. А к невропатологу за толоном к 7.30 приходить нужно. Муж уезжал в 7 на работу, сына с утра если разбудить, потом весь день плакать будет, а его еще собрать нужно, дойти до поликлиники, зимой по темноте, получить талон, топать опять домой. То есть вставать нам с ребенком нужно было в пол седьмого. К тем, у кого без талонов, очередь просто дикая, приходилось по два часа сидеть. А летом в жару сидеть в очереди. Хотя... пол Песочни, да и, наверное, Рязани, прошли все это. Не мне Вам рассказывать...

[ZZ]

Согласна, что бывают ситуации, когда легче заплатить, чем сидеть в очередях, бегать за талонами и т.д. В младенческом периоде приходилось часто ходить к невропатологу. За талоном в поликлинику к 6 утра, (а могут и не достаться), потом сидеть в очереди, ругаться с теми, кто норовит "проскользнуть"... А ребенок - несколько месяцев. Тоска...
А вот 1-я стоматология в Канищево работу организовала достаточно четко, врачей хватает, поэтому водить ребенка в платную стоматологию смысла не вижу.

[Костен]

Респект главврачу первой детской стоматологической!

[Забота]

Действительно, побольше бы таких главврачей, насколько меньше было бы проблем у людей. Наверное, главная проблема наших управляющих кадров в медицине, непосредственно в поликлиниках и больницах, то, что главврачи имеют только мед.образование. Их никто не научил правильно построить работу подразделения, управлять людьми и административными процессами. А ведь управлять нужно учиться. Но это уже недоработка нашего государства: к главврачам не предъявляются такие требования. Сами же медики не считают это нужным.

[Meleta]

А как там в канищевской детской стоматологии? По талону или по записи? У ребенка зуб шатается, сам выпадать как то не хочет. Есть мешает...

[ZZ]

Meleta В пятницу с 8 утра берете талон на любой день, любое время на следующую неделю. Если что-то срочное, то лучше позвонить и узнать поконкретнее. 39-09-03

[Костен]

Действительно, побольше бы таких главврачей, насколько меньше было бы проблем у людей. Наверное, главная проблема наших управляющих кадров в медицине, непосредственно в поликлиниках и больницах, то, что главврачи имеют только мед.образование. Их никто не научил правильно построить работу подразделения, управлять людьми и административными процессами. А ведь управлять нужно учиться. Но это уже недоработка нашего государства: к главврачам не предъявляются такие требования. Сами же медики не считают это нужным.

Чтобы стать главврачом нужно пройти 2 специализации - первая по организации здравоохранения (полгода), вторая -экономика и управление медицинским учреждением - так называемые курсы главврачей. Именно врач должен руководить медучреждением, именно с высшей категорией, характеризующей его стаж и опыт! Да, ему обязательно нужны специализации, но только врач может знает все скрытые особенности взаимоотношений в медицинской среде, нужды, хитрости, потребности.

[Забота]

Хотелось бы, чтобы все было так, как Вы (Костен) говорите. Однако картина в Рязани обстоит немножко по другому, к сожалению. То, что должно быть, и то, что есть - совершенно разные вещи. Могу привести Вам несколько примеров из жизни (но это только в личку, если хотите). Причем это касается не только главврачей, но и обычных врачей.
Как Вы думаете какой процент (из 100%) врачей имеет право сегодня работать в наших детских поликлиниках? То есть у какое количество врачей (в процентном выражении) имеют все необходимые документы (в том числе подтверждающие их профессиональные знания), в соответствие с законодательством РФ? Как думаете лично Вы, Костен? Интересно Ваше мнение. А я Вам расскажу на примерах, если хотите, как на самом деле. (В личку могу даже с конретными примерами с фамилиями, чтобы не обвинили меня в болтовне )
Что касается того, что именно врач должен управлять медицинским учреждением: возможно. Действительно, только медик может знать все тонкости и хитрости мед.процесса. Но не задумывались ли Вы, почему нашим законодательством предусмотрена и другая система: когда, главврач, по сути, (даже должность такая предусмотрена), управляет только медико-санитарными процессами, а директор - административными и финансовыми. В этом случае главврач может называться главврачом, а может называться заместителем директора по .... (как пожелаете)? Наши гос.и мун.учреждения просто привыкли к такой форме.
Еще один вопрос: Вы представляете себе, что такое эти курсы по управлению? За 4-6 месяцев (а специализация у медиков со стажем работы до 10 лет около 4-х мес., со стажем более 10 лет - на усмотрение учебного заведения: нередки случаи, когда 144 часа) нереально управлять учреждением. Что можно узнать о финансово-экономических процессах? (Я отучилась 5 лет) Кроме того, наши медики часто забывают, что подобная форма обучения (это касается и медицинской специализации) для тех, кто работает по этой специальности (именно по данной специализации, то есть управляет учреждением или работает, например, кардиологом, а не терапевтом).
Поэтому ситуация в наших больницах с врачами в данный момент именно такая, многие из них сами не знают, что у них нет каких-либо документов, другим - ввсе равно...

[Забота]

С другой стороны, я не говорю, что все плохо, что нет специалистов. Нет. Я имею в виду, что само государство запуталось, чего требовать от медиков, какие документы должны быть: выходит приказ, потом разъяснение.
А хороший специалист, он ведь определяется не по регалиям и дипломам, он определяется своей верой в свое дело, желанием помочь. Самое главное, чтобы не мешали работать таким медикам.
А система... система будет меняться...потихоньку.
А руководить... дело ведь даже не в курсах или образовании, хотя это действительно очень важно, дело в человеке: дано ему или нет. А дано не всем. Поэтому: побольше нам таких главврачей, которые не только ценят свое время и нервы, но и стараются учиться и помогать людям.

[Забота]

Вообще, Костен, задели за живое. В каждой профессии есть свои тонкости и хитрости, но это не значит, что рестораном или столовой должен управлять только повар высшей категории (если вообще повар), а строительной фирмой - прораб. Здесь есть для меня лично два противоречия: 1) врач высшей категории должен помогать людям. Управление административными процессами отнимает очень много времени и не позволяет реализовывать непосредственную функцию медика (не в полном объеме), а ведь он бы мог это время использовать для помощи людям, таким пациентам, как мы с Вами и наши дети. 2) я лично думаю, что врач может руководить эпидемиологией учреждения, в том числе сан.режимом (в принципе, для этого в каждом учреждении имеются спец.должности), но организовывать кормежку пациентов, следить за хоз.частью и ремонтом отделений куда как лучше получится не у врача, а у экономиста-менеджера. Больше он поймет и в производственных и в экономико-финансовых процессах, легче найдет общий язык с бухгалтерией и подготовит план на будующее. Его этому учили пять лет (как минимум). Узнать многие тонкости именно административной работы в мед.учреждении гораздо легче, нежели научиться управлять. А про курсы главврачей: ведь не может же экономист, к примеру, за 6 мес. стать квал.юристом, или медиков, или учителем, также и медик - не может научиться управлять. В связи с этим также возникает вопрос: если управляют учреждениями главврачи, для чего учат в Мед.университете на менеджеров в медицинских организациях?
Хотелось бы вспомнить и зарубежный опыт: практически во всех развитых странах больницами и т.п. управляют директора, управляющие и т.п., а потом уже мед.и сан. вопросы решают главврачи.

[Костен]

картина в Рязани обстоит немножко по другому, к сожалению. То, что должно быть, и то, что есть - совершенно разные вещи. Могу привести Вам несколько примеров из жизни (но это только в личку, если хотите). Причем это касается не только главврачей, но и обычных врачей.
какое количество врачей (в процентном выражении) имеют все необходимые документы (в том числе подтверждающие их профессиональные знания), в соответствие с законодательством РФ? Как думаете лично Вы, Костен? Интересно Ваше мнение. А я Вам расскажу на примерах, если хотите, как на самом деле. (В личку могу даже с конретными примерами с фамилиями, чтобы не обвинили меня в болтовне )
Что касается того, что именно врач должен управлять медицинским учреждением: возможно. Действительно, только медик может знать все тонкости и хитрости мед.процесса. Но не задумывались ли Вы, почему нашим законодательством предусмотрена и другая система: когда, главврач, по сути, (даже должность такая предусмотрена), управляет только медико-санитарными процессами, а директор - административными и финансовыми.
Еще один вопрос: Вы представляете себе, что такое эти курсы по управлению? За 4-6 месяцев (а специализация у медиков со стажем работы до 10 лет около 4-х мес., со стажем более 10 лет - на усмотрение учебного заведения: нередки случаи, когда 144 часа) нереально управлять учреждением. Что можно узнать о финансово-экономических процессах? (Я отучилась 5 лет)

Примеры, пожалуйста, в личку.
95% врачей (подавляющее большинство), работающих в федеральных и муниципальных учреждениях здравоохранения имеют все необходимые документы.
Специализация по организации здравоохранения не позволяет вести БИЗНЕС, но позволяет грамотно управлять МЕДИЦИНСКИМ учреждением федеральной либо муниципальной системы здравоохранения. Для решения финансово-экономических вопросов в учреждениях здравоохранения есть экономист. Дело не в том, что в России ПРИВЫКЛИ чтобы главврач управлял медицинским учреждением, в России ПРИОРИТЕТ отдан ЗДРАВООХРАНЕНИЮ, а не БИЗНЕСУ!!! А на западе - приоритетен БИЗНЕС, даже в медицине! Поэтому руководит медицинским учреждением МЕНЕДЖЕР, которому наплевать на медицину, а важна ПРИБЫЛЬ! с частной системой здравоохранения в России я сталкиваюсь ежедневно и знаком с её изнанкой. Жду обещанных примеров в личку!

[Забота]

Да, наверное, именно поэтому наши больницы в таком состоянии... Да Вы сами знаете. Наверное, у Вас есть объективные причины защищать систему.
Пару месяцев назад облздрав проверял одну из детских поликлиник города. В результате проверки выяснилось, что половина педиатров с дипломом 2002 года не имеют права работать в поликлинике по причине того, что они закончили не Лечфак, а Медпроф. После этого факультета каждый из них должен был пройти обучение еще в течение года, чтобы можно было работать педиатром. Это нужно было сделать перед интернатурой по педиатрии или после нее, однако никто из них не проходил этого обучения. Никто из этих врачей не имеет права по закону работать педиатром. Так обстоит дело почти со всеми выпускниками Медпрофа 2002 (или 2001 без ордирнатуры) года, из всего потока педиатрами не стало только 7 человек. Не верите мне, я думаю у Вас имеется возможность узнать об этом в Облздраве (раз Вы каждый день сталкиваетесь с медициной).
Остальные примеры в личку.

[Забота]

Бизнес бизнесу - рознь. Никогда директор нашего центра не пойдет на то, чтобы зарабатывать деньги на чьем-то несчастье. И для меня лично дети - это святое. Заметьте, Костен, потребительских подход в коммерческих клиниках чаще всего свтречается там, где руководят сами медики. Или не так?
А про изнанку, с которой Вы встречаетесь, узнать очень интересно. Расскажите.
Вообще, беседа с Вами очень познавательна, уже за это - большое спасибо.

[ZZ]

Эх, а так хорошо и пристойно все начиналось...

[Забота]

Действительно, удалились от темы...

[Костен]

Забота, вы неправы. Выпускникам Медико-Профилактического факультета, начиная с 2000 года приказом № 337 от 99 года было разрешено получать специализацию по педиатрии. А недавняя проверка связана с вступлением в силу приказа 119н, отменяющего 337 приказ со всеми его дополнениями и изменениями и вступлением в силу 112н приказа.
Про изнанку врачебной специальности я вам рассказывать не буду - это касается только медработников.
А вот с потребительским подходом соглашусь. Но это зависит от человека - насколько он морально чист.
По поводу состояния больниц-причина та же самая.

[Забота]

Костен, там все проблема в этой специализации. Давайте подобные вопросы обсудим в личке, а то как-то не в тему.

[Meleta]

Забота, у меня к вам вопрос. У моего ребенка серьезные проблемы с сердцем. Впереди у нас скорее всего операция. Кардиолог вашего центра сможет ли наблюдать его. и потом отправить в Бакулевку? Или это только может кардиолог поместу жительства? (А мы сним не нашли общего языка...)