Как обстоят дела с детской скорой помощью?

[solnushock]

Буквально на днях столкнулась с такой ситуацией. Ребенок выпал из кроватки и ударился головой. Слава Богу я была в метре от него и заметила, что он вываливается. Успела подхватить, но не удержала и он все-таки упал, хотя и намного мягче, чем мог бы. Пока я проверяла все ли в порядке, утешала малыша и прикладывала лед к ушибу, муж вызывал скорую. Диспетчер состоянием ребенка не поинтересовалась, спросила только с какой высоты упал, возраст, адрес и положила трубку. Скорую мы ждали 40 минут!!! На наш с мужем вопрос: "И это "скорая" помощь?". нам ответили: "А что вы хотите? Мы ехали через весь город (на московкий). У нас есть еще одна машина, но без врача (то ли в отпуске, то ли заболел, я не поняла). Да и вообще, видите с ребенком все в порядке - так что нечего возмущаться. А если вы такие щепетильные, мы вас сейчас в больницу отвезем." Что же это получается, если не дай Бог что-то серьезное случится, даже надеятся не на кого? За сорок минут десять раз сдохнуть успеешь..
В связи с этим появилось несколько вопросов:
1) На самом ли деле у нас так мало машин и пунктов скорой детской помощи или это безответственность врачей? (на бумажке время вызова они написали на 15 минут позже, чем было на самом деле.. Думаю, не просто так же они это сделали...).
2) Обязаны ли диспетчеры в случае необходимости проконсультировать по телефону о том, как оказать первую помощь или они только принимают вызов?
3) Отвечают ли сотрудники скорой, если они приезжают на вызов слишком поздно и спасать уже некого?
Поделитесь, пожалуйста, своими мнениями.

[Забота]

Действительно, 40 минут многовато для "скорой".
Диспетчеры сталкиваются ежедневно с такой массой звонков и случаев, что по описанию ситуации часто могут примерно спрогнозировать возможные последствия. Объясню почему я так говорю. Однажды (лет 7 назад) подруга отравилась таблетками. Мы успели вовремя, она практически потеряла сознание к этому времени. Позвонили в скорую, диспетчер спросил какие таблетки, сколько, и сказал, что для жизни неопасно, дал рекомендации как поступать и что делать. Попросил перезвонить через какое-то время, сообщить о результатах "лечения". Действительно, все было нормально.
Другая знакомая выпила пару таблеток от головной боли, и ей стало плохо. Позвонили в скорую, объяснили ситуации. Нам объяснили, что делать первым делом, скорая приехала через 15 минут. Но это, так сказать, положительные примеры работы. Были и другие. Когда я лежала с ангиной, и температура повысилась до 40 градусов, позвонили в скорую. Они все спросили. Но скорая приехала почти через час. За 20 минут до скорой пришлось сестре звать соседку-реаниматолога, которая вколола пару уколов.
Так что, наверное, зависит от оператора, который звонок принимает: проконсультирует он вас или нет. А на вызов поедет скорая сначала туда, где человек (по мнению диспетчера) подвержен наибольшей угрозе жизни.

[ZZ]

Забота
тут действительно много факторов. Например, та же пробка на дамбе Московского шоссе, мнение диспетчера, количество вызовов, мнение диспетчера о приоритете вызова. Если одновременно придут два вызова, а машина одна, то диспетчер не может отправить одну машину в дваа места.
Тем более молодые родители чаще всего паникуют и вызывают скорую даже тогда, когда она и не нужна. Я ни в коем случае их не упрекаю, сама вызывала так однажды. Лучше подстраховаться, чем потом себя упрекать.

[woizeha]

Мы вызывали скорую на днях. Объяснила ,что у ребенка сыпь красная по всему телу. Видимо аллергия. Врачи приехали через 3 часа. Хорошо нас встретила Рязань (перехали неделю назад)

[moon]

Да без разницы детская или недетская, работает как наша разанская БСМП, для тех кто не знает -больница скорой мед.помощи. В народе прозванная на свой манер - быстрая смерть, медленная помощь. И этим все сказано((( Маразм нашей скорой помощи еще и в том, что если я захочу сама приехать из дома в больницу, меня могут не принять, только если по скорой, т.е. им важен сам факт, что я тряслась в этой карете прождав часа три. А если и примут, то только после тех, кто приехал позже меня, но на скорой. Вроде рапортовали в новостях, что было закуплено несколько реанимобилей и скорых в плане фед. программы, но что-то не заметны результаты.

[ZZ]

woizeha
а почему вы с аллергической сыпью вызывали "Скорую"?

[solnushock]

Был случай, когда по довольно пустяковому случаю скорая приехала в течение 10 минут. Мне кажется, если случай не очень серьезный, то вообще не стоит вызывать. Вдруг кому-то в это время действительно нужно будет спасать жизнь. В моем случае, когда ребенок ударился головой, стоило понаблюдать будут ли проявляться признаки сотрясения мозга и уж потом вызывать скорую, если нужно. Хотя, когда это касается ребенка - все аргументы не действуют.
Вообще у меня отношение к скорой неоднозначное. С одной стороны они наверняка не раз действительно спасали людей. А с другой - есть много недостатков, не считая малого количества машин и долгого ожидания:
1) Очень мало медикаментов. Вызывала как-то скорую (правда не в Рязани), когда у ребенка была температура под 40. Все что они сделали - спросили есть ли у нас свечи типа Эфферагана и проконтролировали, что я свечку поставила. Хотя я объяснила, что пробовала ставить эти свечи, и нам они ничем не помогли. В итоге сбивали температуру своими силами.
2) Ни разу не видела, чтобы врачи скорой мыли руки и протирали спиртовыми салфетками фонендоскоп перед осмотром. Мало ли какого больного они осматривали до этого.
3) Уж очень долго они свои бумажки заполняют. Сам осмотр 2-3 минуты, а 20 - писанина. Такое ощущение, что они никуда не торопятся, хотя вполне возможно, что в это время ждут другие вызовы.
Когда я жила в Сасове мои родители очень редко вызывали скорую. Пункт скорой и травмотология находится от дома буквально в 10 минутах ходьбы, поэтому быстрее было доставить человека туда своими силами, чем дождаться машины.

[woizeha]

ZZ
Скорую вызывали потому что ребенку 10 мес, потому что температура была 39 ну и педиатр посоветовал

[ZZ]

woizeha
при температуре в 39 - вопросов нет. Все правильно.

[Овняшка]

сестра неделю назад вызвала скорую в 3 часа ночи, t 39
днем тоже поднималась, пробовали сами сбить, и перед сном вроде сбили до 37. уснул нормально.
ночью врач со скорой начала бубнить что нефиг их по ночам вызывать, типа вызывайте своего участкого врача.

а когда ему было 3,5года сама ему вызывала, такой хороший доктор к нам приехал. про всё расспросил, очень много чего посоветовал. и самое главное руки помыл прежде чем ребёнка осмотреть и чистое полотенце попросил. а это уже огромный показатель!
так что раз на раз не приходится.

[viruss]

кхм..... вмешаюсь...
Не стоит думать, что служба скорой неотложной медицинской помощи (не путайте ее с БСМП, это две разные организации, moon!) создана для того, чтобы посылать звонящих на Х.
Работа скорой неотложной медицинской помощи регламентируется в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 ноября 2004 г. N 179 г. "Об утверждении порядка оказания скорой медицинской помощи" (http://www.rg.ru/2004/11/26/skoraja-dok.html), где, в частности, указано, что станции скорой помощи размещаются на территории населенных пунктов из расчета 20-минутной доступности, т.е. помощь должна быть оказана именно в это время.
В этом же приказе прописаны обязанности бригады скорой помощи:

30. Выездная бригада скорой медицинской помощи осуществляет:
- немедленный выезд и прибытие к пациенту (на место происшествия) в пределах норматива времени, установленного для данной административной территории;
- установление диагноза, осуществление мероприятий, способствующих стабилизации или улучшению состояния пациента и, при наличии медицинских показаний, транспортировка его в лечебно- профилактическое учреждение;
- передачу пациента и соответствующей медицинской документации дежурному врачу (фельдшеру) стационара лечебно-профилактического учреждения;
- обеспечение сортировки больных (пострадавших) и установление последовательности оказания медицинской помощи при массовых заболеваниях, отравлениях, травмах и других чрезвычайных ситуациях;
- обеспечение и проведение необходимых санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий в установленном порядке.

Также нормативы созданы и на время, прошедшее с момента получения вызова бригадой до отправления ее к больному, есть норматив длительности нахождения бригады у пациента и т.д. (если интересно - размещу подробнее). Поэтому не стоит думать, что, получив вызов, бригада ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не выезжает, а ждет чего-то или сидит за углом вашего дома. Такого не бывает!
Случается, и достаточно часто, к сожалению, что бригада приезжает к больному через 40 минут, через час и через полтора, но ЭТО НЕ ЗАВИСИТ от бригады!
Причин этому несколько:
Во-первых - подстанций в Рязани 4 и одна центральная станция:
1. Центральная станция, ул. Полевая
2. Подстанция № 1, ул. Пирогова
3. Подстанция № 2, Касимовское шоссе
4. Подстанция № 3, пос. Солотча
5. Подстанция № 4, ул. Крупской
Вот и прикиньте по карте - возможно ли в принципе добраться в час пик к больному за 20 минут???

Во-вторых - в Рязани на сегодняшний день на лицо острая нехватка врачей на станции скорой помощи, зачастую машины попросту простаивают, т.к. бригада не укомплектована специалистами и не может оказывать медицинскую помощь в соответствии со стандартом, ввиду кадрового кризиса достаточно часто на вызов приезжает фельдшерская бригада (т.е. без врача), что несомненно влияет на качество оказываемых услуг.
Кризис врачебных кадров, как вы наверное догадываетесь, возник из-за низкой заработной платы врачей скорых при весьма интенсивном графике работы. Из всего выпуска (а это человек 200-250) лечебного факультета рязанского медуниверситета на скорую ежегодно приходит работать 1-2 врача, а уходят намного больше - почти все уволившиеся уезжают работать на скорую в столицу, где заработная плата намного выше.

Ну и в-третьих - это машины, выходящие из строя с завидной регулярностью.

А задавать бригаде, приехавшей к Вашему ребеночку, вопросы, типа: "И ЭТО СКОРАЯ ПОМОЩЬ???" не имеет никакого полезного смысла, уважаемая solnushock, поверьте.....
Все вопросы я рекомендую задавать (если Вам этого так хочется) Правительству страны, которое довело медицину (да и не ее одну!) до столь плачевного состояния!...
А если учесть, что правительство выбираем мы - то вопросы надо задавать себе.... Замкнутый круг!

[kieltenero]

В сельской местности (населенные пункты вокруг Рязани в радиусе 25-55 км) ситуация с доездом "скорой" еще печальнее. В такие населенные пункты, как Гавердово, санаторий "Колос", Вышгород и т.п. машина скорой помощи просто физически не сможет добраться за 20 минут. В час пик - по городу минут 30 и еще чуть меньше от окраины города до места назначения. Сельские жители привыкли к столь нескорому доезду и стараются предпринять хоть что-то еще до приезда медиков. Некоторые просто находят машину и везут навстречу "скорой", если дорога каждая минута. Однако, попадаются такие экземпляры, которые помимо того, что вызывают по пустякам (температура 38 и т.п.), но еще и сильно недовольны, если происходит большая задержка.
Хочется напомнить, что у нас в стране, в отличие от развитых зарубежных стран, система скорой медицинской помощи поставлена неплохо, даже очень неплохо. Одна знакомая, уехавшая жить в Швецию пошутила, что в Швеции, чтобы вызвать "скорую" нужно сначала умереть.
Почитайте на досуге, как обстоят дела с медициной в США:
http://www.feldsher.ru/news-view-1331.html

[Джинна]

Я внесу свою "лепту"...ребенку 7 месяцев...после съеденных 3 чайных ложек каши отекло лицо, покрылось крапивницей - волдырями....скорая ехала 40 минут....и в результате никакого даже укола не сделали...и ничего не предложили...кроме - типа у вас есть поликлиника (это было воскресенье)....они там деньги получают - пусть они и смотрят и делают....

[maugly]

скорую надо вызывать не только при температуре 39 и выше..она обязана приезжать.
О детях вообще разговоров даже быть не может. В новом законе о вызове скорой помощи четко прописано, что скорая должна выезжать к детям в любых случаях и при любых поводах и оказывать первую помощь самому не нужно, это самодеятельность.
Не нужно не доверять скорой помощи, в детских бригадах как правило работают весьма квалифицированные специалисты.
что же касается времени доезда скорой помощи до пациента, это да, это мегапроблема сегодня , учитывая устаревшийавтопарк и расущие пробки время доезда увеличивается а люди в это время страдают и даже умирают.

[kieltenero]

оказывать первую помощь самому не нужно, это самодеятельность

Да уж, конечно, лучше прождать полчаса-час бригаду СМП, чем самому дать ребенку или взрослому парацетамол, обтереть водкой при высокой температуре и вызвать участкового врача (Кстати, родители зачастую настаивают именно на инъекции, при этом ребенку вводится не столь уж безопасный препарат, как анальгин). Или попробовать наложить элементарную давящую повязку, остановить венозное кровотечение (которое чаще всего бывает при неглубоких травмах). Вполне можно и самому доехать до травмцентра, если травма незначительная. Во многих случаях можно прекрасно обойтись без вмешательства работников "скорой".

[Fafhrd]

Не знаю, от тех же водочных растираний меня масса врачей предостерегало. Потому что алкоголь попадает в организм ребенка через кожу вплоть до серьезной интоксикации. В медицинский спор вступать не готов, но рекомендацию к сведению принял, и не обтираю (если уж температура очень высокая - всовываем жаропонижающую свечку).

[Asteriy]

По поводу выходных. В детских поликлиниках есть дежурные врачи. Можно смело звонить в свою поликлинику, приедут/придут быстро.

[ZZ]

Fafhrd
Можно обтирать просто водой или добавить в воду немного водки. Чистой водкой обтирать ребенка нельзя, конечно.

[tochka]

Маленьких детей достаточно обтирать просто водой. Чуть постарше можно обтирать водой с добавлением уксуса.
Водкой - не стоит.

[golovan]

есть ещё способ обворачивания мокрой пелёнкой/простынёй для снижения повышенной температуры