Рязанский городской форум RZN.info

danzalina писал(а): Как конструктор трикотажного производства могу сказать, что в российских ГОСТах нет такого изделия "футболка", а есть фуфайка- трикотажная плечевая одежда,покрывающая туловище частично или полностью, надеваемая на корсетные изделия или непосредственно на тело. (источник: ГОСТ 17037-85 Изделия швейные и трикотажные. Термины и определения.)

В.И.Беликов (научный редактор) писал(а):Я всегда начинаю со словарей:
Ушаков дает «фуфайке» одно значение: «Теплая вязаная рубашка без рукавов или с рукавами, одеваемая вниз для тепла или надеваемая сверху». В первом изд. Ожегова (1949) — то же самое («Теплая вязаная рубашка»). В Ожегове—Шведовой (4 изд.) — два значения: «1. Тёплая вязаная рубашка. 2. То же, что ватник (прост.)». Примерно то же и в БТС: «1. Тёплая вязаная шерстяная или байковая рубашка или безрукавка; свитер. 2. Стёганая ватная куртка; ватник». В толковании появляется в обоих случаях «ватник», не «телогрейка».
Те же словари толкуют ВАТНИК как «стёганая куртка или безрукавка на вате» (БТС), «стёганая ватная куртка или безрукавка» (ОШ).
Заметьте, то, которому вы приписываете преобладание, в словарях первой половины XX века вообще отсутствует. А появившись в словарях, остается на втором месте, причем в московском (ОШ) с пометой «просторечие». «В большинстве случаев» — категория довольно загадочная. Без референдума не обойтись, а референдум — известное дело, при правильном составлении вопросов получается то, что хочется организатору.
Чтобы не обо всем сразу, давайте сначала разберемся с фуфайкой-2, она же ватник, тем более, что уже прозвучало мнение про большинство случаев.
Лично я с детства говорю «телогрейка» (так говорили мои родители — мать владимирская, отец — тамбовский; сам я в Москве живу с 6 лет). Слово «ватник» я понимаю тоже с детства. При этом «жилетный», так сказать, вариант, телогрейкой я назову, а уж ватником — никак. Для меня ватник-безрукавка возможен лишь в одной ситуации — рукава взяли и отрезали. Или оторвали. В армии я узнал слово «бушлат» в этом же значении (с рукавами, естественно) и искренне удивлялся, считая. что бушлаты — нечто флотское. Потом в Питере узнал, что телогрейку еще зовут фуфайкой. С питерским языком я вплотную сталкивался в 1986—1997, часто там бывая, от нескольких дней до месяца с лишком, в общей сложности, наверное, с год там провел.
Что говорят словари про эти другие слова?
ТЕЛОГРЕЙКА: «стёганая ватная куртка; ватник» (БТС); «то же, что ватник (разг.)» (ОШ).
БУШЛАТ: «форменная суконная чёрная куртка моряков (БТС); «форменная суконная куртка» (ОШ).
В связи с бушлатом возникает еще одно слово: ТУЖУРКА» «двубортная домашняя или форменная куртка(БТС); «двубортная домашняя или форменная куртка» (ОШ).
Итак, главный вопрос. Где как называется стеганая ватная куртка с рукавами? И отдельно то же без рукавов? И дополнительные вопросы:
Верно ли, что «форменный бушлат» бывает только у моряков (и тогда определение в ОШ неполно)?
Верно ли, что «форменная тужурка» непременно двубортная, а «форменный бушлат» может быть и однобортным?
Верно ли, что «форменный бушлат» непременно суконный, а «форменная тужурка» может быть из любого материала? Из крепдешина вряд ли, а из льняного полотна или нейлона бывает?
И не следует думать, что какое-то словоупотребление правильное, а другое — неправильное. Давайте выяснять, как на самом деле люди говорят в повседневной жизни.

3akaT писал(а):Прослужив много лет в армии, могу ответственно заявить, что бушлат - это жаргонное армейское название теплой куртки. Официально она бушлатом не называется, это "обмундирование полевое, зимнее", которое состоит из куртки и брюк.

На большей же части территории России в XVIII — начале XX века зипун бытовал только как верхняя одежда. Он использовался как будничная и праздничная одежда крестьян весной и осенью, а также как одежда, надевавшаяся поверх основной верхней одежды в дорогу или во время ненастья. Праздничные зипуны изготавливались из фабричного сукна — чёрного, синего цветов, будничные — из серого или белого сукна домашней выработки. Как правило, это была двубортная одежда с длинными рукавами, без воротника или с небольшим стоячим воротником, застёгивающаяся справа налево на крючки или кожаные пуговицы и кожаные петли.

я зову стёганые ватные куртки - фуфайками.

НеЯ писал(а):Девушек "в заместо" реально жаль...

Отдельного рассмотрения в рамках данной темы заслуживает такая "субкультурная" одежда, как упомянутая выше телогрейка. В газете "Люберецкая правда" за февраль 1987 года содержится следующая зарисовка:

"У дверей школы 21 стайка ребят в количестве 15 человек. Одеты почти одинаково: вязаная шапочка, телогрейка, шарф, на ногах - "луноходы"" [4].

Помимо уже знакомых нам вязаных шапочек и шарфов (правда, здесь они не для драки - подростки-то дома), упоминаются еще и телогрейки. Они в то время использовались не только как рабочая одежда, но и как одежда для повседневного уличного ношения. Конечно, в "приличные" места взрослые в них не ходили, но вполне могли надеть для похода в ближайший магазин, в гараж, на прогулку, для встречи с друзьями на улице. Так, на обложке первого номера "Огонька" за 1987 год изображен известный поэт на даче, в окружении друзей; поэт не посчитал зазорным сфотографироваться для массового журнала в телогрейке (как ходил за каждый день).
Для семейного пользования телогрейки, как правило, не покупались - они приносились с работы. На производственных предприятиях, где трудились отцы и матери уличных подростков, телогрейка выдавалась бесплатно как рабочая одежда. Выдача осуществлялась периодически, согласно существовавшему нормативу. Иногда, получив новую телогрейку, родители отдавали ее сыну, а сами предпочитали донашивать старую. При бережном использовании "телага" служила своему владельцу не одно десятилетие. В условиях всеобщего дефицита использование телогреек (к слову, очень удобных и действительно теплых, "греющих тело") для повседневного ношения было родителям на руку - экономились не только деньги, но и время на "доставание" верхней одежды.
Как спецодежду получали телогрейки и учащиеся некоторых ПТУ. Они тоже приберегались, чтобы ходить "за каждый день".

"Где-то в самом начале 1980-х среди питерских ПТУ-шников была мода на ношение телогреек. Тогда, к тому же, был дефицит, трудно было что-нибудь купить. Еще я помню, как в деревне, где мы тогда отдыхали (Тверская область), девочки ходили на танцы в телогрейках. Причем, приезжие, городские девочки, которые могли позволить себе и более приличную одежду" [Г.А.].

Телогрейка соответствовала реалиям уличной жизни - ее не боялись испачкать, она не стесняла движений; за нее трудно было ухватиться в драке. Подросток, надевший телогрейку, подчеркивал свою "уличность". В те времена группы старшеклассников и учащихся ПТУ, одетых в черные или синие телогрейки, можно было встретить в кинотеатрах, в зимних парках, на центральных улицах. Из воспоминаний москвича о юности начала 1980-х:

"Одно время мы ходили по Бескудникову в телогрейках. Потому что одежки-то особой тогда не было; тем более - хорошей, понтовой. А в телогрейках - и по стройкам мы лазались, и за гаражами курили, и стены обтирали. А поскольку у нас, как известно, не Калифорния - телогрейка - самый оптимальный вариант. В ней тепло и удобно.
В те времена вся молодежь понемногу гоповала, и, как настоящие гопники, ходили в телогрейках чуть ли не все.
Любили таскать телогрейки, подпоясанными солдатскими или флотскими ремнями. Часто это были ремни, привезенные на дембель старшими братьями.
Во время драки телогрейка работает как броник. Её и ножом нельзя проколоть нормально, и удар она гасит, даже если наносят удар ногой. Телогрейка - вещь.
Она теплая и еще - она смотрится! Подпояшешься - плечистым становишься, а для подростка это очень важно [улыбается]. Идешь, такой, переваливаешься. С виду мощный, а внутри, конечно, ничего нет+ Еще ушаночку оденешь+ Короче, всё как надо.
Особо продвинутые гопники, с амбициями, писали на спине масляной краской название любимой группы - часто это были KISS или "Accept". Лично у меня была коричневая телогрейка с надписью "Deep Purple". У всех были синие или черные, а у меня - коричневая. Я в ней ушел в армию, и меня за это прозвали Дип-пёпл, я два года проходил с этой кличкой" [В.В.].

Как мы видим, в данном высказывании подчеркиваются многие моменты, рассмотренные нами выше: телогрейки удобны для уличного ношения, практичны, немарки; они хороши для драки, позволяют сформировать мужественный образ (через введение военных элементов и создание иллюзии "накачанности").
Телогрейка стала своеобразной униформой уличных компаний; например, в начале 1990-х корреспондент, описывавшая группировки города Набережные Челны, отмечала, что "отличительные черты пацана - телогрейка и необъятной ширины брюки" [9].
Телогрейка как повседневная подростковая одежда была настолько популярной, что в разных городах Советского Союза даже появилось и стало широко употребимым слово "теляги" или "теляжники", обозначающее уличную молодежь, сплошь одетую в телогрейки. Также встречалось слово "куфаечники" (от "куфайки" - той же телогрейки). Например, "куфайки" стали отличительным признаком уличных молодежных групп Иркутска, которые в публицистике тех лет упоминаются как "куфаечники" (см. [6]).
Ношение телогрейки - одежды, в принципе не предназначенной для повседневного "цивильного" использования, - укладывается в общие молодежные традиции создания "контр-культурного" имиджа. Неформалы советских и постсоветских времен активно использовали в повседневном быту военную, туристическую, рабочую или же просто "не соответствующую" одежду. Юные гопники в отцовских телогрейках стоят в этом же ряду.
Рассуждая об уличных гопнических компаниях 1980-х годов, стоит упомянуть и субкультуру, во многом сформировавшуюся на основе этих компаний - криминальные группировки, возникшие в начале 1990-х. Строго говоря, бандитов 1990-х годов нельзя относить к молодежным сообществам - это было разновозрастное объединение, члены которого профессионально занимались криминальной деятельностью. Однако в большинстве своем это были именно молодые люди [2, c. 41], и они перенесли в криминальную сферу отношения уличных гопнических компаний. В частности, это выражалось в интересе к спортивной одежде - первые рэкетиры 1990-х - это "двадцатилетние "качки" в "самопальных" спортивных костюмах" [2, c. 20]. Зимние телогрейки сменились кожаными куртками, которые были, также как телогрейки, удобны в драке (например, нам встречалось мнение, что с кожаной куртки удобно смахнуть кровь и грязь перед тем, как прийти в людное место или проследовать мимо милиции) [Н.Л.].