Рязанский городской форум RZN.info

Я почти построил (осталось 10% сантехники и электрика), но - сруб ручной рубки. А строителей из профбруса в Рязани непросто найти.

Да, поэтому придется завозить из другого региона) По срубу были местные предложения, но с ним хлопотно, да и все, кто делают у нас и в соседних регионах, признаются что это горельник, но в лучшем случае - менее обгорелые деревья, т.к. целые сейчас рубить не дают.

DS писал(а):Что за серия?

Всё очевидные и неочевидные нюансы от человека построившего деревянный дом. Я лично остановился на брусе или бревне, каркасные дома меня не устраивают.

Стою в самом начале этого пути, даже не знаю с чего начать. Просто взять и доверить всё неким строителям страшновато, отзывов о качестве работ немного, к тому же они могут быть происками конкурентов или, наоборот, рекламой.

Не хотелось бы начинать что-то делать в полуслепую, это чревато.

trojan_downloader писал(а):Да искал вот кандидатов на постройку профбрусового дома.

Не забывайте отписываться здесь, по мере продвижения процесса.

Я размышляю о каркасном доме. Если созрею, открою тему и буду подробно описывать процесс со всеми печалями и радостями. Но это к апрелю-маю.

Fafhrd писал(а):Я размышляю о каркасном доме.

Я изучил плюсы и минусы каркасников и отказался от такого варианта в принципе. Потомучто хочу именно деревянный дом (брус или бревно), а не дом, где утеплитель прикрыт вагонкой или другой облицовкой. Каждому свое.

Если интересно, есть выставочные образцы на "Cтройке" от двух контор. Можно походить по дому, посмотреть библиотеку возможных проектов, посмотреть на стены в разрезе и побалакать с консультантом.
Стоимость типового каркасника (второй этаж мансардный) 6 на 6 метров - 400 тысяч (без крыльца). В несезон скидка 20%.

DS писал(а):Скоро ещё про волшебные свойства зимнего леса начитаешься.

trojan_downloader писал(а): признаются что это горельник, но в лучшем случае - менее обгорелые деревья

Наши предки говорили по этому поводу:

«Для постройки жилья Рода вашего не рубите мёртвого и спящего Древа, и не тревожьте Древа в полнолуние. Ибо не узрят Боги жилья вашего... Вы ищите только Древа ожившие, сок Сырой Земли по весне испившие...».

И что это означает?

СанСаныч писал(а):

Fafhrd писал(а):Я размышляю о каркасном доме.

Я изучил плюсы и минусы каркасников и отказался от такого варианта в принципе. Потомучто хочу именно деревянный дом (брус или бревно), а не дом, где утеплитель прикрыт вагонкой или другой облицовкой. Каждому свое.
Если интересно, есть выставочные образцы на "Cтройке" от двух контор. Можно походить по дому, посмотреть библиотеку возможных проектов, посмотреть на стены в разрезе и побалакать с консультантом.
Стоимость типового каркасника (второй этаж мансардный) 6 на 6 метров - 400 тысяч (без крыльца). В несезон скидка 20%.

Если брать за основу те образцы, которые стоят на "Стройке", то от такого каркасника я тоже отказался в принципе. Ну пока спорить рано, подождем старта проекта

Вот такую технологию индивидуального строительства никто не рассматривал? (раз уж про всякие каркасные разговор пошел)

СанСаныч писал(а):Начал исследовать разницу между срубами из оцилиндровки и ручной рубки.

Дерево состоит из трех основных слоев: сердцевины (самая "мягкая” часть), далее по радиусу- основной слой и завершается защитным слоем ”заболонью”, все это у живого дерева покрыто слоем коры. ”Заболонь”- это броня, защищающая дерево и Ваш дом от неблагоприятных воздействий климата и времени, так не гниет и является более твердым слоем по отношению к другим слоям древесины. Оцилиндрованное бревно начисто лишено этого слоя вследствие, машинной обработки. Вслествие этого бревно предполагается покрывать различными химикатами, чтобы хоть как-то снизить отрицательные последствия удаления защитного слоя ”заболони”. Хочется отметить, что дома сделанные из оцилиндрованных бревен проживут не более 80-100 лет, а то и меньше, так как древесина будет без заболонного слоя будет разрушаться довольно быстро. Тот же дом, но срубленный из вручную тесанных бревен простоит не менее 150-200 лет- это факт.

Да. Стоит признать тот факт, что использование оцилиндрованного бревна снижает себестоимость и работ и материала и времени. Так как отпадает необходимость в действительно квалифицированных мастерах, которых и так осталось не много (попробуйте подобрать неоцилиндрованные бревна для дома так, чтобы дом был срублен гладко и добротно). Да и времени на сборку ”конструктора” из оцилиндровки уйдет гораздо меньше.

Т.е. плюсы ручной рубки в повышенной долговечности, т.к. мастер снимает слой не тупо как станок, а следуя по естественным обводам бревна и защитный слой древесины получается толще. Но, раз бревна не одного диаметра, то соответственно появляются минусы - бОльшие проблемы с организацией теплоизоляции и бОльшие усилия по подгонке, а соотвественно растет стоимость. Интересно, сильно ли по сравнению с оцилиндровкой?

DS писал(а): Однако я, например, строю сруб (в моём случае - ручной рубки, т.е. просто из брёвен, а не из оцилиндровки). Нравится он мне.

Чем нравится? Долговечностью? Или возможностью другой внешней фактуры бревна нежели у всегда беленькой и гладенькой оцилиндровки? Других потребительских отличий я пока не вижу, если они есть, сообщите.

Вот, кстати, нашел варианты как может выглядеть внешне бревна ручной рубки, при обработке окоренным топором, скобелем и электрорубанком соотвественно. Последний вариант по внешнему виду очень похож на оцилиндровку.

Про заболонь и мягкую сердцевину - бред полный, если это говорить про сосну из которой в основном и строят дома.
Т.е. для сосны всё абсолютно наоборот: заболонь это верхний слой толщиной 3-5 см. да он самый смолистый, но при этом самый мягкий и наиболее подверженный вредителям (насекомым)и самый влажный т.к. по заболони и осуществляется сокодвижение. При оцилиндровке заболонь как правило полностью снимается и остаётся наиболее твёрдая часть сосны - её ядро. В подтвеждение этих слов просто наберите в поисковике заболонь и посмотрите что об этом слое пишут не строительные компании, а ботаники применительно к конкретным видам деревьев. И ещё, гуляя в лесу вы часто встречали пни или упавшие сосны сгнившие изнутри? Я не беру случаи когда осталась одна кора. Скорее наоборот сосна всегда гниёт начиная с верхнего слоя.
Когда из доступных инструментов был только топор естественно дома рубили в ручную (вариантов не было) и при этом эта самая рыхлая заболонь под ударами топора уплотнялась + учитывая её повышенную смолистость действительно получалось нечто похожее на защитный слой хотя и это можно поставить под сомнение.
Поставить хороший рубленный дом под ключ будет стоить раза в 2-а дороже дома из оцилиндровки т.к. это ручная работа и каждый венец подгоняется к другому в ручную. Т.к. в отличии от ОЦБ брёвна "ручной" (в ковычках потому как сейчас топором почти никто не рубит) рубки имеют разный диаметр и кривизну, то и в дальнейшем уже в срубе они поведут себя по разному, отсюда вытекает много щелей, много денег на конопатку, а то и конопатка не поможет. Как я где то слышал: что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.
Обрабатывать химией нужно и те и другие, трещины в венцах будут в любом случае, можно только постараться уменьшить их количество, как? Это отдельная история.
Вообще если изучить глубоко тему "про заболонь" у сосны , то никаких преимуществ у ручной рубки вообще нет, по сравнению с ОЦБ одни недостатки

Линь писал(а): Т.к. в отличии от ОЦБ брёвна "ручной" (в ковычках потому как сейчас топором почти никто не рубит) рубки имеют разный диаметр и кривизну, то и в дальнейшем уже в срубе они поведут себя по разному, отсюда вытекает много щелей, много денег на конопатку, а то и конопатка не поможет.

про конопатку вопрос спорный, есть такая рубка, при которой вообще конопатить не надо ни сразу, ни через несколько лет

Линь писал(а):Как я где то слышал: что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.

да че-то совсем не одинаков, хотя бы даже внешний вид - небо и земля

Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид? Внешне одинаковых частных домов в принципе немного хоть даже из одинакового материала. Кстати, можно сделать дом и ручной рубки, что он мало будет отличаться от ОЦБ внешне. Вы бы точно не отличили

Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид? Внешне одинаковых частных домов в принципе немного хоть даже из одинакового материала. Кстати, можно сделать дом и ручной рубки, что он мало будет отличаться от ОЦБ внешне. Вы бы точно не отличили

Похоже, нас пришли немного поучить.
Но мой аргумент против дома из оцилиндрованного бревна всё равно сильнее - не нравится мне такой дом.
В частности, его внешний вид. Как мне это пришло в голову - не знаю.

А кто что скажет про клеенный брус? плюсы - минусы?

Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

серьезно? прямо таки любой?

Линь писал(а):По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид?

мне это могло прийти в голову по этой вашей фразе:

Линь писал(а):что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.

вы, наверное, дома из ОЦБ продаете или рубите?

DS писал(а):

Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид? Внешне одинаковых частных домов в принципе немного хоть даже из одинакового материала. Кстати, можно сделать дом и ручной рубки, что он мало будет отличаться от ОЦБ внешне. Вы бы точно не отличили

Похоже, нас пришли немного поучить.
Но мой аргумент против дома из оцилиндрованного бревна всё равно сильнее - не нравится мне такой дом.
В частности, его внешний вид. Как мне это пришло в голову - не знаю.

Вы конечно привели сильный аргумент, но есть сильнее, например:- "ну и чё?"

kotikovna писал(а):

Линь писал(а):Не знаю что тут спорного, любой бревенчатый дом нужно конопатить, а вот больше или меньше зависит от материала и квалификации плотников.

серьезно? прямо таки любой?

Исключение - уже проконопаченный.

Линь писал(а):По поводу одинакового результата я имел ввиду, что получите хороший, крепкий тёплый дом. Как Вам могло в голову придти про внешний вид?

мне это могло прийти в голову по этой вашей фразе:

Линь писал(а):что бы поставить рубленный дом нужны отличные плотники, для дома из ОЦБ сойдут и средние при этом конечный результат будет одинаков.

Про это я уже объяснил ранее.

вы, наверное, дома из ОЦБ продаете или рубите?

Я дом из ОЦБ себе построил. А до этого,почти год, изучал эту тему не только по форумам. Причём аргументы типа "мне не нравится" в расчёт не принимал. Кстати изначально я хотел ставить именно рубленный дом, но понял что по деньгам не потяну - если делать всё по уму.

Bazooka писал(а):А кто что скажет про клеенный брус? плюсы - минусы?

Отличный материал, если не смущает цена и так сказать "недышащие стены" в отличии от массива древесины. То в остальном только плюсы. Усадки практически не даёт, материал уже имеет нормальную влажность и в "срубе" не деформируется, не требует отделки никакой вторичной отделки.
Единственное, материал появился недавно и пока не очень известно как себя поведёт через 30-50 лет. Но как мне кажется, объективных предпосылок чего либо бояться в отношении клеёного бруса - нет.

Линь писал(а):Исключение - уже проконопаченный.

Линь писал(а):Я дом из ОЦБ себе построил. А до этого,почти год, изучал эту тему не только по форумам.

для вас, наверное, будет откровением, что при канадской рубке конопатка вообще не нужна?