Что нам стоит дом построить!

Проблемы и решения жилищного вопроса. Цены и рыночные тенденции.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Митя
Гость RZN.info
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 14:42
Контактная информация:

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Митя » 01 сен 2014, 00:18

UNCLE1911 писал(а):Главное, баблишко с шорохом в кармашек положили и не кукуй.
Может, если не секрет, фото домов покажете? И расскажете, где домик стоит? У меня, к примеру, сосед строит из псевдодеревяшек. Уже начинает волосья рвать на мозге.



Поясните, пожалуйста, что это за овощ - псевдодеревяшки?

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение DS » 01 сен 2014, 07:57

Lira писал(а):Слушайте, ну нет у меня технического образования, уж поймите блондинку! Я хотела поболтать с такими же домохозяйками о планировке, о необходимости 2 санузлов, о том как строились и как боролись с беспорядком после строительства. Что касается постройки, материалов и всего такого у меня муж решал и сам все разузнавал и моего мнения об этом не спрашивал. Вот я и рассказываю своими словами, как поняла. А вы меня мало того, что совсем загнобили, так еще и обвиняете в рекламе! Что я по вашему рекламирую!? Перезжать из квартир в дома? Так это же смешно! Кто может тот и без меня переедет, а у кого такой возможности нет, тот и в тему не зайдет!

Ну да. Мы же тут первый раз видим, как кто-нибудь регистрируется и начинает сообщение с фразы "говорят.." И заканчивают чем-то наподобие "кто что думает?" И тут же регистрируется ещё один, чтобы поделиться опытом. Мгновенно находится решение проблемы - какая-нибудь фирма, которая сама всё сделала качественно, но недорого.
Вас не снесли только чтобы позабавиться.

Аватара пользователя
никанора
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 11:55
Откуда: Рязань

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение никанора » 01 сен 2014, 12:44

Изображение

Аватара пользователя
Lira
Гость RZN.info
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:16

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Lira » 23 сен 2014, 10:01

Несмотря на все гнилые помидоры в мой адрес, готова поделиться последней информацией. Заказали дом у Зодчего. Проект Канадец 1 БК. Что скажете, господа профессионалы? Теперь можно обсуждать предметно. Какие на ваш взгляд косяки этот проект покажет при строительстве и эксплуатации.

Аватара пользователя
Shoroh30
Гость RZN.info
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 00:39

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Shoroh30 » 23 сен 2014, 11:03

Ага, как по существу спросили, так все критики по углам разбежались… За сколько вам его, месяца за полтора построят? Делитесь подробностями по строительству. Может, и правда что-то дельное подскажем

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Fafhrd » 23 сен 2014, 11:32

Если Вам действительно интересно с профессиональной точки зрения, здесь Вам нечего делать. Думаете, здесь десятки пользователей с опытом заказа в "Зодчем" (не говоря уже о конкретном проекте или о возможности сравнения с другими компаниями)? Рекомендую почитать профильные форумы, например, "Город мастеров". Точнее, надо было эти форумы читать заранее, чтобы снять часть рисков заблаговременно.
Если есть желание поделиться рассказом о ходе строительства, тогда надо предметно - описание проекта, толщина половых досок, высота потолков (мне "Зодчий" в базе, кстати, 2,1 метра предлагал, с возможностью увеличения за дополнительную плату), тип и толщина утеплителя и все такое. Затем - регулярные репортажи с места строительства.
А радостные эмоции и восторги по поводу "Зодчего" предлагаю оставить на потом, когда коробка простоит пару лет, не раскачиваясь при работе стиральной машинки, и когда можно будет оценить, тепло ли в ней зимой после того, как часть утеплителя осела, а часть погрызли мыши. До того момента реклама ни на чем не основана.
Надеюсь, какой-нибудь из пользователей форума, который до этого его только читал, зарегистрируется на нем, чтобы рассказать нам о реальном опыте строительства и использования дома "Зодчего".

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Колхозник » 23 сен 2014, 17:34

Большинство деревянных домов изначально косячны по своей сути.

Во-первых, ИМХО, "Зодчий", вроде как в большинстве случаев не строит "жилые дома". Их поделки больше похожи на "дачные постройки", или "деревянные дома", как они их лукаво именуют на сайте. Короче, это изначально некий суррогат и эрзац-кибитки для "дачного отдыха". То есть: поковырялся в землице, пожрал шашлыка, выпил разбавленного водой спирта, поплясал поорал и пристроился в горизонтальном положении под неким укрытием. Вот их "дома" как раз больше похожи на эти "укрытия".

Во-вторых, деревянный дома не соответствуют СНиПу по сопротивлению теплопередаче стен для жилых домов.

В-третьих, высота потолков. Давно читал сопли некоего товарища, которому "Зодчий" построил уютный домик с высотой потолков менее 2,5 метров. Лопоухий гражданин не парился этим вопросом когда отслюнявливал бабло и не читал договор. Однако, когда наступила пора заселяться, резко начал копаться в законодательстве. Ибо не представлял, что такую парашу можно вообще построить.

В-четвертых, в деревянных домах есть скрытые полости. Скрытые полости - рассадник мышей, тараканов, клопов, плесени и грибка. Мыши и тараканы имеют обыкновение там испражняться, плодиться и оставлять свои безжизненные телеса.

В-пятых, как во всякой крупной организации, никто в "Зодчем" не будет парить себе мозг по поводу качества несколько превышающего запросы типового быдлоклиента, который всю жизнь прожил в хрущёбе и ничего лучше не видел. Строительство дома - это не покупка готового товара, это процесс производства машины предназначенной для проживания конкретного круга лиц. На конвеер это поставить весьма затруднительно. Поэтому возникает вопрос человеческого фактора и вопрос кадров. Я таки сильно сомневаюсь, что там над этим хоть заботится. Точнее, конечно, заботятся, но пока нищебродное лошьё расхватывает их поделки как горячие пирожки - ничего менять в лучшую сторону не будут, ибо незачем.

В-шестых. Если речь за каркасники. Типа говорят, что в Канаде и США куча каркасных домов, люди живут и не парятся. Ну так у них процесс строительства построен несколько иначе. Есть реальный контроль за соблюдением строительных норм, реально следят за квалификацией строителей, строительные технологии и сама организация бизнеса на порядок выше, другие строительные материалы.

В-седьмых. У них на сайте есть проекты домов с названиями типа "Велес", "Сварог". Мы живём в православной стране. За одни эти названия они достойны общественного порицания и ,возможно, анафеме.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Колхозник » 23 сен 2014, 23:31

Ещё вспомнилось про инженерные системы. Известно, что качественные и развитые инженерные системы - залог комфортного жилья. Инженерные системы - это водоснабжение, канализация, электропроводка, отопление, вентиляция, кондиционирование, газоснабжение, компьютерные сети, телевидение, видеонаблюдение, различная механизация, автоматика, умные дома, обогревы, подогревы, центральное пылеудаление, сантехприборы, освещение и прочие мелочи, на которые у нас любят забить или съеканомить. Ибо в родной хрущобе такого обилия отродясь не было. Стало быть оно и нафиг не надо, тем более в "дачном укрытии".

В деревянные дома корректно смонтировать всю эту шляпу немного затруднительно. Скажем, сделать скрытую проводку в бревенчатом доме, по типу где брёвна снутри и снаружи - таки надо постараться. Открытая проводка - тоже надо постараться. Можно конечно съеканомить, наваять абы как, но есть вероятность что не прокатит, ибо дерево хорошо горит. Или внешний вид не будет радовать.

В случае прорыва водопровода или отопления - дерево немного размокает и плесневеет. Размокает утеплитель в перекрытиях. В США, с обилием каркасников, трубы медные или сшитый полиэтилен, а отопление часто воздушное. И всё это нормального качества, и гайки крутят квалифицированные рабочие. У нас таджики и гопники ваяют палёным металлопластом на фитингах из говносилумина и не парятся, и без всяких проектов и прочих ненужных бумажек.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Fafhrd » 24 сен 2014, 08:56

Мне строители отказались делать скрытую проводку в деревянном доме. Сказали - по правилам пожарной безопасности нельзя. Причем речь шла не о "соблюдении правил", а именно о пожарной безопасности.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение DS » 24 сен 2014, 10:01

Правильно сделали. Я готов видеть ежедневно некрасивые короба и трубы, чем один раз пожар.

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Колхозник » 24 сен 2014, 10:40

Fafhrd писал(а):Мне строители отказались делать скрытую проводку в деревянном доме. Сказали - по правилам пожарной безопасности нельзя. Причем речь шла не о "соблюдении правил", а именно о пожарной безопасности.


Они отказались скорее по причине того, что не были уверены, смогут ли они срубить с тебя бабосов с хорошей маржой как привыкли. Или боялись, что ты потом на них можешь подать в суд, т.к. тебе что-то не понравится. Или просто впадлу было заморачиваться.

А так скрытая проводка делается. Не знаю как по формальным правилам пожарной безопасности, они очень запутанные и порой нелепые. Но по-мне вот такой вариант: http://www.youtube.com/watch?v=7zKDCB_PH8U не пожароопасней открытой проводки. Но опять же, толстостенные трубы надо гнуть, закладывать на этапе возведения стен, знать особенности деревянных домов, иметь нормальный проект, т.к. потом добавить точки будет затруднительно. Это практически эксклюзивная скрытая работа. Типовой гопник-равшан не осилит всё это сделать, посредникам это вообще лишняя головная боль. Заказчик будет жать деньги, коробчить по 100 рублей, ибо, понятно дело, всё будет дороже. Нафиг оно надо?
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Аватара пользователя
АЛСНщик
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 20:37

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение АЛСНщик » 25 сен 2014, 09:42

Колхозник писал(а):Большинство деревянных домов изначально косячны по своей сути.

....................................

Во-вторых, деревянный дома не соответствуют СНиПу по сопротивлению теплопередаче стен для жилых домов.
....................................

По моему личному опыту, как раз в деревянных домах микроклимат лучше по сравнению с кирпичными при одинаковом объёме помещений в одних и тех же климатических условиях. А если уж какие дома, как Вы выразились, "косячны" - то это шлаковые.
Ещё любопытный момент: ближайший ко мне многоквартирный дом (2-я Набережная, д.1) согласно данным Фонда капитального ремонта не считается ветхим и ремонту подлежит. Хотя построен в 1936 г. Правда, на ул. Мира и МОГЭСа под снос идут как раз деревянные "сталинки" тех же лет постройки - получается, что с деревянными домами всё непросто. Т.н. "старый Райисполком" - тоже деревянное здание из брёвнушек, только оштукатуренное, начали основательно ремонтировать: получается довольно весёленько и симпатично ;)

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Колхозник » 25 сен 2014, 22:43

Если сравнить микроклимат панельной хрущёбы, с забитой вытяжкой,забитыми батареями, с плесенью по углам и расположенной возле выхлопной трубы металлургического комбината, с микроклиматом в деревянном доме с толстыми брёвнами, расположенным где-нибудь в лесу, то результат будет немного предсказуем.

Но дело не в микроклимате. Дело в экономии энергии затрачиваемой на отопление. В СССР энергию не экономили. Нефтегаза было полно. Поэтому теплопроводность стен в нормативах выбиралась по санитарным показателям, чтобы по углам не тёк конденсат и чтобы стены не покрывались плесенью. Что в общем-то не мешало углам сыреть на практике.
Сейчас тепловое сопротивление определяется с учётом экономии энергии. Что перекрывает советские нормы в разы. Зачем так сделали - не знаю. Видимо нефтегаз уже таки кончается, добывать всё трудней, скважины всё ближе к Северному полюсу. Исходя из этого можно прогнозировать, что быдло с каждым годом будет отслюнявливать всё больше бабла за отопление. Что однажды может привести к недовольству. Вот нормы и подняли, чтобы хотя бы новые дома строились более тёплыми. И все деревянные дома не соответствуют нормативам по тепловому сопротивлению стен. Соответствуют только те дома, где либо внушительная толщина стены, либо есть какой-то искуственно изготовленный утеплитель.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение nikols » 26 сен 2014, 13:06

Россияне оплачивают газ российский по цене жителей Украины.Примерно 95-100$ за тыс кубов. Наши з/платы и пенсии в 5 раз выше украинских. Другой показатель для сравнения. Уровень газификации жилья в Украине 85%, в России- 67%.
КПД котлов в России - 62% при центральном отоплении и 92% при автономном - квартирном и импортном газовом котле.
Уровень потерь тепла в панельных домах примерно 35%. После утепления панельных домов экономия тепла от 15 до 25%.
На перевод жилого фонда на по-квартирное отопление и утепление стен требуются большие деньги. В Рязани на крышах домов установлены автоматические миникотельные для отопления и ГВС. И тут есть экономия. Но тарифы на газ и обслугу высокие.
Ныне нормативы таковы. Температура зимой не должна быть ниже +18 град. в угловых комнатах - +20 град.
При автономном- сам устанавливаешь Т.

Аватара пользователя
Lira
Гость RZN.info
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:16

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Lira » 21 окт 2014, 14:40

Fafhrd писал(а):Рекомендую почитать профильные форумы, например, "Город мастеров". Точнее, надо было эти форумы читать заранее, чтобы снять часть рисков заблаговременно.
Если есть желание поделиться рассказом о ходе строительства, тогда надо предметно

Читали много разных профильных форумов и не только город мастеров, еще forumhouse.ru, rusconstructor.ru и другие. А информацией по строительству поделюсь. В ближайшие дни выложу фотографии. Готова поделиться подробностями.
АЛСНщик писал(а):По моему личному опыту, как раз в деревянных домах микроклимат лучше по сравнению с кирпичными при одинаковом объёме помещений в одних и тех же климатических условиях. А если уж какие дома, как Вы выразились, "косячны" - то это шлаковые.

Cогласна с Вами. О "косячности" деревянных домов может говорить только тот, кто всю жизнь прожил в панельной многоэтажке.
Колхозник писал(а):Если сравнить микроклимат панельной хрущёбы, с забитой вытяжкой,забитыми батареями, с плесенью по углам и расположенной возле выхлопной трубы металлургического комбината, с микроклиматом в деревянном доме с толстыми брёвнами, расположенным где-нибудь в лесу, то результат будет немного предсказуем.

Вот как раз и есть возможность уехать из старинной хрущебы-трущебы в свой новый и экологичный дом почти в лесу.

Аватара пользователя
Stiv
Гость RZN.info
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 00:32

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Stiv » 21 окт 2014, 23:42

Колхозник писал(а):И все деревянные дома не соответствуют нормативам по тепловому сопротивлению стен.
Откуда такая информация не понятно. Всем известно, что дерево обладает прекрасными теплоизоляционными свойствами, благодаря низкой теплопроводности древесины. Постройка из оцилиндрованного брева диаметров 20 см лучше теплоизолирована, нежели постройка с кирпичными стенами 32 см толщиной, облицованная с обеих сторон 1.5 сантиметровым слоем штукатурки. Так что считаю вопрос экономии энергии затрачиваемой на отопление снят.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение DS » 22 окт 2014, 00:54

Вот как! Снят и всё!
А что за эталон - кирпич 32 см? А почему бы не сравнить с лубяной избушкой?
У вас дом из чего?

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Колхозник » 22 окт 2014, 12:09

Stiv писал(а):нежели постройка с кирпичными стенами 32 см толщиной

У нас в стране стандартный кирпич длиной 25 см. Кирпичные стены толщиной 32 см найти тяжело. Бывают 25, 38, 51 и 64 см + штукатурка. В СССР в Рязани и Москве строили наружные кирпичные стены не менее 51 см. Обычно 64 см, два с половиной кирпича. Сейчас по нормам надо строить кирпичные стены под два метра толщиной. А
деревянные что-то около полуметра. Поэтому закладывают утеплители, чтобы снизить толщину стен до разумной.
http://nforest.ru/info/articles/walls/
Расчетная толщина стены при использовании данных о сопротивлении теплопередаче материалов при условиях эксплуатации Б, в соответствии с приложениями 1 и 2 СНиП II-3-79* Строительная теплотехникаи ГОСТ 19222-84, ГОСТ 25485-89, ГОСТ 530-2007 :
1) сосна плотностью 500 кг/м3 , теплопроводность в условиях эксплуатации Б = 0,18 Вт/м°C: 1/8,7+ 0,54/0,18+1/23=0,1149+3,0526+0,0434= 3,16 м°C/Вт = стена 54 см.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Аватара пользователя
Lira
Гость RZN.info
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 00:16

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение Lira » 22 окт 2014, 21:21

В любом случае потери тепла идут не только от стен, но и пола, крыши, окон и дверей. Мы дополнительно утепляем потолок (чердачное перекрытие) А сам дом в любом случае сначала постоит, потом, при необходимости, стены также будут утепляться

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: Что нам стоит дом построить!

Сообщение DS » 22 окт 2014, 21:43

Дополнительно к чему?


Вернуться в «Общие вопросы по недвижимости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя