Православные священники — мишень информационной войны

[Fafhrd]

понятно, что в данном случае оба хороши- возможно, но тебе, видимо, не кажется, что шапка-то не по Сеньке.

Хорошо, если понятно. Просто я трактовку "оба хороши" вижу здесь впервые. И не только здесь.

Я просто очень не люблю двойных стандартов. Потому что, возвращаясь к Шевченко, сначала его воспевали как коррупционера, развалившего здравоохранение, которому всякий честный человек должен при встрече плевать в лицо. И ни слова о высоком профессионализме в качестве практикующего кардиохирурга. А сейчас - все с точностью до наоборот. Про плевки никто не вспоминает, наоборот, руки прочь от гениального врача.

[ФрекенСнорк]

хорошо, что ты не любишь двойных стандартов. а то интересно получается- в скандале с Шевченко "он соскочил, сказал, что подчинённые подставили".
а в случае с вбросами на выборах- нет, ВВП не при чём, это всё инициатива на местах, желание выслужиться.
Твои слова? я ничего не напутала?

[Fafhrd]

Конечно, напутала. Специально полез искать свои слова о том, что ВВП ни при чем Нашел следующее:

Рискну предположить, что имели место идиотские инициативы на местах. Мне кажется, кое-где имевшие место грубые и явные фальсификации вызывают у высших властей не меньшее бешенство, чем у оппозиции
...
Я просто в жизни много раз сталкивался с подобными ситуациями, когда какие-то мелкие исполнители пытаются выслужиться, и своими дурацкими действиями заваривают жуткую кашу. Зла не хватает Как и что в этой ситуации, не знаю. НЕ ЗНАЮ

Это можно читать, как "ВВП ни при чем, это всё инициатива на местах"?
Какой-то у тебя хрусталик в глазу интересный Преломляющий

[ФрекенСнорк]

а зачем ты за ВВП прячешься? я про твои слова говорила.
мой хрусталик, возможно, и странный, но и ты интересно читаешь...

[ФрекенСнорк]

например, про мои слова про "светлый образ " и прочее...
ещё раз перечитала. где там такое от меня, где?
значит, ещё раз. ты считаешь, что Шевченко был полностью в курсе, но слил подчинённых.
а ВВП, по твоим словам-ни сном, ни духом, так?

[Fafhrd]

Давай сначала зафиксируем некое "общее". До перехода к частному.
1. Я правильно понял, что у нас нет разногласий в том, что Шевченко - отнюдь не безвинная овечка, страдающая от произвола великого и ужасного патриарха? А "оба хороши".
2. Опускаясь ниже (и утрируя, естессно), нет ли у нас разногласий в том, что общая тональность описания ситуации "в интернетах" в подавляющем большинстве случаев однобока, т.е. четко отделяет безвинно пострадавшего кардиохирурга в белом от злодея-патриарха и его подруги, требующих миллионы долларов за пылинки на "Робинзоне Крузо"?

Теперь к частностям.
а) Не надо все на свой счет воспринимать. Говоря про светлый образ, я имел в виду п.2. И твоя фраза была очень в тон. По настрою.
б) Насчет того, кто был в курсе, и кто кого слил. Я не знаю. В любом случае, виноваты оба. И тот, кто команду давал на злоупотребления. И тот, кто не давал, но по факту допустил, и оставил без внимания. Просто, если именно о грубых нарушениях на выборах говорить, то у меня масса друзей и знакомых ходили наблюдать, а некоторые и в комиссиях. И все признали, что не было и намека на какие-то фальсификации, даже особо злые (но справедливые). Поэтому в массовый характер я не верю. В единичные случаи - да, конечно. И за это надо мочить. А про Шевченко если - так я и там свечку не держал. А просто привел информацию с одного из сайтов, который месяц назад вопил о фальсификациях. Может врут. Может в обоих случаях врали. Поди разбери их.

[ФрекенСнорк]

дабы расставить точки над ё.
1. хороши оба, но Патриарх "лучшее". потому как, ИМХО- пользуется положением и саном, что негоже.
2. я не читаю "описания" в интернетах. мне достаточно того, что сообщают на официальных сайтах, копаться в форумах нет ни времени, ни желания.
3. с "подругой"- оно нехорошо, неясно как-то. я свечку не держала, но всё ж нехорошо... Хотя допускаю и родственные отношения, и то, что Патриарху положена прислуга-домработница, или как это называется...
теперь к частностям. как хорошо, что твои друзья-наблюдатели не имели касательства к тем случаям с "фальшивыми печатями и протоколами". а вот теперь скажи-неужели ты думаешь, что тех, кто "сильно злоупотребил"- что их реально "замочат"? хотя бы условным сроком?

[Fafhrd]

1. А на официальных сайтах есть информация, что патриарх пользуется саном? Мне казалось, что шел обычный спор обычной гражданки с обычным гражданином. А саном владельца воспользовались как раз журналисты, как инструментом для нужного освещения ситуации. Или у тебя есть сведения о том, что было оказано давление на суд?
2. Я тоже читаю преимущественно официальные сайты. Просто если тема интересна, а точка зрения кажется мне однобокой, пытаюсь полезть глубже. Или когда явно видно, что кого-то мочат.
3. "С подругой" - так, насколько я понимаю, патриарх там и не жил никогда. У него есть официальная резиденция, в которой он и обитает и работает (график-то жесткий у него достаточно). А в квартире - библиотека. И библиотекарь

Насчет "замочат злоупотребивших" - не думаю. И отношусь к этому глубоко отрицательно. О чем говорил неоднократно.

[ZZ]

Мишень не мишень, но православные священники обожают всех поучать, морализаторствуют, суют нос во все светские дела и при этом на все вопросы о "часах", "квартирах", "церковном бизнесе" закатывают глаза и заявляют, что против них ведут войну.


Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон в ходе встречи с мэром Новосибирска Владимиром Городецким заявил, что осуждает представленную в краеведческом музее города выставку эротических гравюр Пабло Пикассо «Искушение», подчеркнув, что она «запрещена во всем мире».
В пресс-службе музея подчеркнули, что выставка «Пабло Пикассо. Искушение» впервые в России представляет работы величайшего художника ХХ века Пабло Пикассо из его самого масштабного и самого откровенного графического цикла Suite 347. Этот цикл вместил в себя широчайший диапазон человеческих эмоций, страстей и эротических импульсов.
Серия получила свое название по числу выполненных в период с 16 марта по 5 октября 1968 года 347 работ. Она состоит в основном из гравюр, вдохновленных различными мотивами от мира цирка, корриды, театра и комедии до большой серии эротических картин, наполненных сарказмом и обаятельным юмором великого мастера.

[ФрекенСнорк]

1. ну откуда ж может быть давление на суд, "самый гуманный суд в мире"? у Фемиды ж глаза завязаны, или кто-то развязал?
2. а мочат тут ну никак не Шевченко. тут, ИМХО, Патриарх вляпался по самое не балуйся. поскольку ему это обязательно будут тыкать. это уж как пить дать.
и библиотека там...э...ценность книг которой- ну спорная, спорная. не всех книг. и не всей мебели.
но история- некрасивая. а особо ценные книги- так они, как и картины и иконы Ватикана- не по квартирам хранятся.

[ФрекенСнорк]

Мишень не мишень, но православные священники обожают всех поучать, морализаторствуют, суют нос во все светские дела и при этом на все вопросы о "часах", "квартирах", "церковном бизнесе" закатывают глаза и заявляют, что против них ведут войну.


Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон в ходе встречи с мэром Новосибирска Владимиром Городецким заявил, что осуждает представленную в краеведческом музее города выставку эротических гравюр Пабло Пикассо «Искушение», подчеркнув, что она «запрещена во всем мире».
В пресс-службе музея подчеркнули, что выставка «Пабло Пикассо. Искушение» впервые в России представляет работы величайшего художника ХХ века Пабло Пикассо из его самого масштабного и самого откровенного графического цикла Suite 347. Этот цикл вместил в себя широчайший диапазон человеческих эмоций, страстей и эротических импульсов.
Серия получила свое название по числу выполненных в период с 16 марта по 5 октября 1968 года 347 работ. Она состоит в основном из гравюр, вдохновленных различными мотивами от мира цирка, корриды, театра и комедии до большой серии эротических картин, наполненных сарказмом и обаятельным юмором великого мастера.

а "Песнь Песней" запретить не пробовали?

[Fafhrd]

2. а мочат тут ну никак не Шевченко

Так я как раз про это. Видно же, кого мочат. Причем именно "мочат", без огляда. Ату его!
И именно эта травля мне глубоко противна. Независимо от того, кто является объектом травли.
В таких случаях редко бывает объективный взгляд.

[ФрекенСнорк]

так вот скажи мне, пожалуйста, надо ли тому, кого мочат, ещё больше лезть на рожон?

[Fafhrd]

Если вот вообще ответить, то нет, конечно не надо.

Но тут есть оговорка. Не факт, что он (неважно кто, без привязки) действительно лезет на рожон. Потому что мочилово заключается еще и в том, чтобы этот "рожон" вытаскивать и гипертрофированно описывать процедуру залезания, еще более усугубляя положение "мочимого". Однобокость - она ведь еще и в этом. В любом действии можно найти отрицательное последствие, а если нельзя напрямую, то можно чуток недоговорить и чуток додумать.
Поэтому, что бы ты ни делал, если идет травля, любой твой поступок, как и отсутствие поступка, будут точно так же использованы для продолжения травли.

[ФрекенСнорк]

ну не любой поступок. не любой.
давай представим, что "монахиня в миру" говорит так тихо- там пыли много, так вы б, братья и сёстры, почистили б...
а тут ведь не знаю, как кому, а у меня ощущение, что просто ваучер на жилплощадь раззявлен.

[tanturilla]

Поэтому, что бы ты ни делал, если идет травля, любой твой поступок, как и отсутствие поступка, будут точно так же использованы для продолжения травли.

Однако, во времмя "травли" тандем церкви и власти используют одну и ту же тактику защиты:
1).Замалчивание реальных фактов и проблем, приведших к общественному резонансу.
2).Подмена понятий, как следствие нежелания реального анализа ситуации и лучший способ ухода от обсуждения проблем.
И, как аккорд всем этим дрязгам,-Высокопреосвященнейший Гундяев, представляя страну, на весь мир солгал,что даже часов таких никогда не надевал.

[ZZ]

Я бы не стала называть это травлей.
Дело скорее всего в том, что в обществе назревает раздражение поведением РПЦ. Поступки РПЦ идут в полное противоречие с учением, которое, собственно, РПЦ и проповедует. Либо церковь должна быть выше всего этого и не мараться в "брегетах" и шелковой эксклюзивной мебели, либо не претендовать на души и мораль.
Либо трусы оденьте, либо крестик снимите.

[Fafhrd]

Я бы не стала называть это травлей.
Дело скорее всего в том, что в обществе назревает раздражение поведением РПЦ.

Ну ладно вам. Ничего такого сверх того, что было раньше, не происходит. Те же люди, те же поступки, то же поведение. Genesis хорошую ссылку дал. "Хорошую" - потому что то, о чем там говорится, близко к моей позиции.
Была всю жизнь, например, у нас коррупция. Была и есть. Но как-то одномоментно страна всколыхнулась полтора года назад - кругом жулики и воры, откаты, распилы. Назрело в обществе раздражение. А потом так же отхлынуло. Без привязки к динамике реальной коррупции.
Так и тут. Всю жизнь были дорогие часы, резиденции, облачения, налоговые льготы. И всю жизнь об этом шел фоновый шум. А тут вдруг ОБАНА - и началось. Везде. И накручивается одно на другое. "А еще у него часы". И еще накрутят, будут и еще какие-нибудь откровения про РПЦ, которые точно так же будут сюда поститься теми же людьми. Причем либо плохо, либо никак. Независимо от правды, которая никому не нужна.
А потом точно так же схлынет до тихого фона.

И будет еще какая-нибудь тема. Ровно с тем же радостно подхватываемым однобоким прессингом.

[ZZ]

Независимо от правды, которая никому не нужна.

А в чем правда-то?

[ФрекенСнорк]

Я бы не стала называть это травлей.
Дело скорее всего в том, что в обществе назревает раздражение поведением РПЦ.

Ну ладно вам. Ничего такого сверх того, что было раньше, не происходит. Те же люди, те же поступки, то же поведение. Genesis хорошую ссылку дал. "Хорошую" - потому что то, о чем там говорится, близко к моей позиции.
Была всю жизнь, например, у нас коррупция. Была и есть. Но как-то одномоментно страна всколыхнулась полтора года назад - кругом жулики и воры, откаты, распилы. Назрело в обществе раздражение. А потом так же отхлынуло. Без привязки к динамике реальной коррупции.
Так и тут. Всю жизнь были дорогие часы, резиденции, облачения, налоговые льготы. И всю жизнь об этом шел фоновый шум. А тут вдруг ОБАНА - и началось. Везде. И накручивается одно на другое. "А еще у него часы". И еще накрутят, будут и еще какие-нибудь откровения про РПЦ, которые точно так же будут сюда поститься теми же людьми. Причем либо плохо, либо никак. Независимо от правды, которая никому не нужна.
А потом точно так же схлынет до тихого фона.

И будет еще какая-нибудь тема. Ровно с тем же радостно подхватываемым однобоким прессингом.

диалектика. закон перехода количества в качество.
и не полтора года, чуть меньше. а насчёт тихого фона- ну что сказать...есть на эту тему один стих.
сейчас, постараюсь найти