Масоны

Место общения верующих и желающих найти веру. Информация о приходах действующих на территории Рязани и области. Вопросы богословия и атеизма.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 13 сен 2010, 07:25

Внезапно мы увидели странные похороны. По прекрасной дороге парка медленно подвигался автомобиль с гробом. Он шел со скоростью пешехода. За гробом шествовали люди в белых кожаных фартучках, нацепленных на обыкновенные пиджачные одежды. Один был в цилиндре и визитке. Некоторые из провожающих несли на плечах палки. За процессией беззвучно катились десятка три пустых автомобилей.
Это хоронили старого ковбоя, служившего в парке. Старый ковбой был при жизни масоном, и все люди в белых фартуках тоже были масоны. Палки были древками знамен. Похороны шли по нашему маршруту, и мы примкнули к хвосту колонны. Из лесу вышла лань и пугливо посмотрела на автомобильное стадо Охота в парке, конечно, запрещена, и лань не боялась выстрела. Но ей очень хотелось перебежать дорогу. Она несколько раз пыталась это сделать и отпрыгивала назад, озадаченная бензиновым запахом, который шел от масонов
Это, как вы догадываетесь, цитата.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Масоны

Сообщение Vredtech » 13 сен 2010, 20:52

Фартучки - они называются "запон" или "запоны" - множ. , сейчас изготавливаются из белой кожи ягненков. Символизирует рабочий фартук каменщика. На запоне практически всегда размещена символика, позволяющая узнать - какая ложа и какой градус у носителя этого "фартучка" ))) Ещё они должны были быть в белых перчатках.
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 13 сен 2010, 21:00

Vredtech
простите моё невежество, а вот то, что они так открыто о себе заявляют - фартучками-это как соотносится со стереотипом, что они жутко скрытные и таинственные?
я не прикалываюсь, как Вы могли бы подумать...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Масоны

Сообщение Vredtech » 13 сен 2010, 21:43

Может, это поможет? Выдержка из Обращения Великого Командора Верховного Совета Древнего и принятого Шотландского Устава России (размещено в интернете 10.07.2009) на тему
"Масонство и современность — необходимость исторической Миссии."

XXI век, ???
Даже столь краткий обзор новой истории, очевидно, свидетельствует, что Братство Вольных Каменщиков активно влияло на современное ему общество, одаряя его наиболее важными плодами своих трудов. Более того, общественное служение всегда было одной из важнейших задач Братства. При этом можно утверждать, что на каждом этапе своего существования оно осуществляло ту или иную всемирно-историческую миссию. Каждая миссия вырабатывалась совокупными трудами Братьев, а ее реализация, при участии наиболее сознательной и деятельной «профанской» части общества, влияла на исторические судьбы нашей цивилизации.
Уместно задаться вопросом: а какова же наша миссия сейчас?
Как ни прискорбно это сознавать, но на этот вопрос у нас нет ответа. Конечно, нам могут напомнить, что не все из предшествующих миссий завершены:
- неравенство людей продолжает существовать;
- неотъемлемые права человека не всеми признаются;
- угрозы всеобщему миру не устранены;
- появились новые угрозы человечеству в виде международного терроризма, суть которого лежит в религиозных различиях.
Так не следует ли просто продолжать трудиться над решением этих, по-прежнему важнейших, проблем?
Конечно, следует продолжать над ними трудиться, но этого не достаточно.
Потому, что в каждом из вышеперечисленных случаев, миссия масонства состояла, прежде всего, в постановке задач, каждая из которых открывала новые горизонты развития. При этом решение задач требовало уже сознательного участия самых разных общественных сил, которые масонство должно было вооружить необходимым знанием и пониманием существа задач («просвещать»).
Иными словами, масонство всегда играло важную роль во всемирно-историческом процессе — это роль творческого начала (может быть — не единственного, но — важного и неотъемлемого).
Так что же новое мы имеем сейчас предъявить orbi et urbi? Ничего! Осмелимся утверждать: в последние десятилетия регулярное масонство самоустранилось от постановки новых общественно значимых задач, существенно сузив сферу взаимоотношений с «профанским» миром и ограничив свою творческую активность кругом «малых дел, приносящих очевидную пользу» (главным образом — благотворительностью).
Без специального исследования можно лишь предполагать, отчего это произошло.
В масонстве одной из главных остается эзотерическая составляющая трудов: идеи возникают и генерируются в диалоге с Всевышним, и принимаются в качестве Его откровения и Его волеизъявления. В этом процессе остается главное, квинтэссенция и при этом отсеивается все сиюминутное, наносное.
Конечно, многие идеи, выходя за пределы масонского сообщества, имеют свойство деформироваться и извращаться в профанской среде. Идеи эпохи Просвещения во многом способствовали распространению атеистических тенденций, да и сами революции невозможно оценить однозначно. Европоцентризм, подчинение и вовлечение многочисленных народов в цивилизационные процессы, характерные для Запада, зачастую оборачивалось разрушением и деградацией их национальной неповторимой культуры, менталитета, языка. Защита прав человека способствовала распространению нравственного релятивизма и т.п.
Однако, понимая это, можно, отдавая себе отчет в несовершенстве человеческой природы и в «обоюдоостром» характере любого прогресса, упорно трудиться на ниве просвещения и совершенствования людей.
С другой стороны можно, из ложно понимаемой «осторожности», пытаться избежать любых неблагоприятных последствий своей общественной активности путем сокращения и ограничения самой активности. Мы опасаемся, что масонство с какого-то момента избрало этот путь. Совершенно ясно, однако, к чему это привело. Масонство предшествующих эпох, ставившее и решавшее крупные общественно значимые задачи, впитывало лучших — наиболее творческих, активных и сознательных — представителей современного ему общества. Тем самым, внутри Братства формировалась среда, в равной мере способствовавшая, с одной стороны, сохранению и воспроизводству собственного духовного содержания Королевского Искусства и с другой стороны, личностному росту, самосовершенствованию и самореализации членов Братства. Сегодняшнее масонство, ограничивающееся немногочисленными и рутинными формами общественной активности, утрачивает свою притягательность для лучших представителей общества, т.к. они видят более широкие возможности для реализации своих жизненных целей и для развития своего духовного потенциала за пределами Братства. Но утрата этих людей чревата для масонства также и постепенной утратой собственного духовного наследия, которое становится некому передавать во всей его полноте. Да и само Братство, не имея великой исторической цели, миссии начинает деградировать и разлагаться. Появляются внутренние конфликты, интриги, расколы. Кто-то пытается сделать мнимую «карьеру», пытаясь получить высокие степени и должности, кто-то пытается использовать , Орден в профанских целях.
Самоустраняясь от обсуждения протекающих в обществе процессов, отказываясь от исторического творчества, масонство рискует вычеркнуть себя из современного мира. Поэтому мы считаем, что главная задача современного масонства — открыть для себя новую историческую миссию и приступить к ее осуществлению. Мы не готовы ее предвосхитить — она должна родиться в сотворчестве Братства с Великим Архитектором.
На сегодняшний день мы непреложно знаем: «ORDO АВ СНАО», «DEUS MEUMQUE JUS» процесс созидания божественного порядка из хаоса еще не завершен. И мы, члены Шотландского Ордена, из результата Божественного творения должны стать его продолжателями, в своих трудах достичь такого уровня внутреннего развития, когда нам откроется понимание Божественных идей, Божественного замысла.
Нам могут возразить, что Традиция, регламенты и ландмарки не позволяют нам участвовать в политике. Но мы говорим не о политике, мы говорим об исторической миссии современного масонства.
В заключение я хотел бы вспомнить историю о мастере Хираме, который строил божественный Храм на Земле. Мастер Хирам знал, что он строит, знал, где он строит, и знал, как это будущее надо строить. Таким образом, у него был образ того божественного Храма, было знание и видение будущего, потому что вначале было Слово и слово было у Бога. Одним словом, у Хирама было видение «образа будущего».
Мы сейчас начали работы по осмыслению того, как «образ будущего», его видение, осмысление, описание и дискуссия о нем влияли на судьбы человечества.
И все мы хорошо знаем, что будущее было уделом не только писателей фантастов. Есть такая пословица: «Любой ветер попутный, если не знаешь куда плыть». Для состояния дел современного общества это довольно точное определение.
Нам думается, что совместные труды над реконструкцией и постижением утерянной тайны — «образом будущего» поможет нам обрести историческую миссию. Это лишь часть наших мыслей и трудов, мы понимаем, что для более четкого формулирования новых целей и задач необходима внутримасонская дискуссия. В конечном счете, необходимо объединить все духовные силы Братства для поиска своей миссии, и каждый, кто считает себя Вольным Каменщиком не только по названию, должен, по нашему мнению, отнестись к этой задаче, как к вопросу жизни и смерти.
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 13 сен 2010, 21:47

Vredtech
спасибки, только
эта пословица «Любой ветер попутный, если не знаешь куда плыть».
звучит иначе...
"Нет попутного ветра тому, кто не знает пути"
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Пётр Линёв
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
Откуда: Есенинский край

Re: Масоны

Сообщение Пётр Линёв » 13 сен 2010, 21:56

Ну да, для кого то стакан на половину пуст а для кого то на половину полон!
Подсел на Canon .

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 13 сен 2010, 21:59

Пётр Линёв
правильный ответ на этот тест-
в стакане есть жидкость! а вот что там-H2O,H2SO4, ИЛИ ВООБЩЕ-С2H50H-экспертиза покажет...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Масоны

Сообщение tanturilla » 14 сен 2010, 01:56

ФрекенСнорк писал(а):Vredtech
простите моё невежество, а вот то, что они так открыто о себе заявляют - фартучками-это как соотносится со стереотипом, что они жутко скрытные и таинственные?
я не прикалываюсь, как Вы могли бы подумать...

Есть,например,теория,что масонство представляет собой как бы пирамиду в три главных этажа.
1.В основании находится голубое масонство (ученики, подмастерья и мастера) — своего рода депо, из которого выбираются те,из кого составляется высшее масонство;здесь проходится стаж и приобретаются связи,необходимые для даль.распространения масонства.
2.Выше стоит масонство высоких степеней,которые несмотря на свое название все же служат только началом для передачи и связи.
3.На вершине пирамиды стоит высшее интернациональное масонство, где начинается непроницаемая тайна.
Поэтому,мне кажется,что тех,кто в фартучках,надо отнести к 1-ой категории.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 14 сен 2010, 07:32

Значит, выходит как в том анекдоте-"нет, внучек, у маршала свои внуки есть"?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Масоны

Сообщение tanturilla » 14 сен 2010, 15:13

ФрекенСнорк писал(а):Vredtech
спасибки, только
эта пословица «Любой ветер попутный, если не знаешь куда плыть».
звучит иначе...
"Нет попутного ветра тому, кто не знает пути"


ФрекенСнорк,если Вы уже покончили терзать несчастного Умберто Эко,-плавно переходите к Луцию Аннею Сенеке/из Кордобы!/,а то у Вас-маленький пробел.У него это звучало так:"Нет попутного ветра для того,кто не знает куда плыть".Это есть оригинал,а всё остальное есть подделка;и,ещё от себя хочется добавить/из раннего,когда я творила под псевдонимом"Пастернак"/-"Разбитому кораблю–любой ветер в корму".

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Масоны

Сообщение ZZ » 14 сен 2010, 17:04

tanturilla
ещё от себя хочется добавить/из раннего,когда я творила под псевдонимом"Пастернак

Вот это круто... А "в позднем" вы под каким псевдонимом творили?
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Масоны

Сообщение tanturilla » 14 сен 2010, 19:55

А "в позднем"-Анатолий Ефремович Новосельцев.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 15 сен 2010, 19:13

tanturilla писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):Vredtech
спасибки, только
эта пословица «Любой ветер попутный, если не знаешь куда плыть».
звучит иначе...
"Нет попутного ветра тому, кто не знает пути"


ФрекенСнорк,если Вы уже покончили терзать несчастного Умберто Эко,-плавно переходите к Луцию Аннею Сенеке/из Кордобы!/,а то у Вас-маленький пробел.У него это звучало так:"Нет попутного ветра для того,кто не знает куда плыть".Это есть оригинал,а всё остальное есть подделка;и,ещё от себя хочется добавить/из раннего,когда я творила под псевдонимом"Пастернак"/-"Разбитому кораблю–любой ветер в корму".

Стесняюсь спросить, про такую особенность, как разные варианты перевода одного и того же произведения Вы слышали?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Масоны

Сообщение tanturilla » 16 сен 2010, 04:40

Это-когда перевод имеет прямо противоположный смысл,как у Вас?
Тогда есть ещё третий вариант/вольный"общеппримиряющий" перевод первых двух/:
"Кто рули и вёсла бросит,-
Тех нелёгкая заносит..."

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 16 сен 2010, 06:47

tanturilla
я слегка позанудствую. вот что пишете Вы-"плавно переходите к Луцию Аннею Сенеке/из Кордобы!/,а то у Вас-маленький пробел.У него это звучало так:"Нет попутного ветра для того,кто не знает куда плыть".
Вот что пишу я-"Нет попутного ветра тому, кто не знает пути"
тут есть прямо противоположный смысл?
Допустим, тогда где он?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Пётр Линёв
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:01
Откуда: Есенинский край

Re: Масоны

Сообщение Пётр Линёв » 16 сен 2010, 09:30

У Фрекен та что Снорк , мне больше нравится!
Коротко, ёмко и всё ясно...а смысл один и тот же!
Подсел на Canon .

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Масоны

Сообщение tanturilla » 16 сен 2010, 18:00

ФрекенСнорк,я дико извиняюсь-с самого начала думала о другом:
Vredtech писал:
"И все мы хорошо знаем, что будущее было уделом не только писателей фантастов.Есть такая пословица:«Любой ветер попутный, если не знаешь куда плыть».
Бывает,зациклилась на чисто смысловом переводе, Ваш ответ пропустила.
Вот,виновата,чем искупить?-могу сеном откосить!

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Масоны

Сообщение Vredtech » 16 сен 2010, 21:27

tanturilla писал(а):
Бывает,зациклилась на чисто смысловом переводе,


В оригинале фраза "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" тоже немного по другому смотрится :D
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Масоны

Сообщение ФрекенСнорк » 16 сен 2010, 22:25

Vredtech
а именно так-"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy"
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

ProfessorSt
Гость RZN.info
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 21:46

Re: Масоны

Сообщение ProfessorSt » 16 сен 2010, 23:51

-"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy"


Такие философы тут собрались... сил нет...!


Вернуться в «Религия, конфессии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей