Иудаизм для гоев (чайников)

[tanturilla]

Согласна,чень много примеров, когда строил сам народ.С древних времён на Руси существовал такой обычай — в знак благодарности Богу за дарование победы в войнах или решающих битвах ставить по всей Руси часовни, строить храмы, воздвигать монастыри. В них постоянно и особенно усердно поминались воины, «на поле брани за Веру и Отечество живот свой положившие», как гласит заупокойная молитва об убиенных и от ран скончавшихся воинах.Пример тому-Храм Христа Спасителя.Строился 45лет всем миром.

[ZZ]

Dozer
церквушку срубить для деревни всем миром - это одно, а такое помпезное сооружение забабахать - совсем другая история.
Тот же Храм Христа-спасителя придумал строить Александр 1 в своем манифесте от 25.12.1812
В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа, подробное о чём постановление возвещено будет в свое время.
Был принят проект масона Витберга, выделили 16 миллионов из казны плюс многочисленные народные пожертвования. Строили храм не добровольцы а подмосковные крепостные количеством около 20 тыс. человек. Насколько они были счастливы участвовать в стройке, хотели ли этого - история умалчивает, ибо мнением крепостных никто никогда не интересовался. 7 лет строили и ничего не построили, все заглохло, Витберга сослали, имущество конфисковали.
Пришел Николай 1 и стал все перестраивать на новом месте и полностью за казенный счет. Для постройки храма снесли женский монастырь, игуменья которого прокляла место постройки.
Так что все не так сусально-идеально и в этом случае.
Какие еще примеры глобальных построек культовых сооружений на народном энтузиазме есть еще?

[tanturilla]

ZZ
В одном только районе Куликова поля,кроме церкви Сергея Радонежского,было обнаружено более 380 памятников археологии разных эпох.А те же Кижи! На Руси даже пословица ходила в народе: «Храм сам себя строит, только через кого-то. И деньги Господь даст».

[ZZ]

tanturilla
а при чем тут Кижи и пословица?
Строительство и ремонт церквей велись на средства и ста­раниями кижских прихожан - землепаш­цев. Крестьянский мир нанимал артель плотников, следил за добропорядочнос­тью мастеров и в нужное время помогал им рабочей силой. Богатые и бедные жите­ли деревень постоянно жертвовали на свои храмы, тем самым поддерживая их великолепие.
http://welcome-karelia.ru/Kizhi/Istoriya_Kizhej/
Тоже наемную рабочую силу использовали.

[Dozer]

ZZ
А Вам не кажется, что сравнивать Александра I образца 1812 г. и Шломо образца "четыреста восемьдесятого года по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской" (3 кн. Царств гл. 6 ст. 1), мягко говоря, несколько некорректно (поговорку про попу и палец знаете?). И уж если Вы такой специалист по глобальным культовым сооружениям, то с радостью побеседую с Вами, ну, хотя бы, про Стоунхендж времён уэссекской культуры. Как Вы знаете, это 2100 - 1900 (Пирсон)/1860 (Локьер) г.г. до н.э., когда "уэссекцы" припердолили с гор Прескелли (220 км. от Стоунхенджа) сарсеновые блоки весом по 25 тонн каждый для возведения центральных трилитов. Вот теперь мне и расскажите про ужасы крепостничества и бюджетное финансирование)))

[ZZ]

Dozer
Минуточку, знаток Стоунхэнджа! Сравнивать позапрошлый век Руси и строительство храма Соломона не я начала.

ZZ писал(а):
Dozer
а ты знаешь народ, который строил бы культовые сооружения на энтузиазме и со словами "любо! любо!"?

Да. Есть такой небольшой этнос. Русские называется. У них ещё в позапрошлом веке принято было свои церкви строить всем миром.

а что было принято на Руси строить во время царя Соломона? Не просветишь?

[ZZ]

Dozer
А вообще, сдается мне, что по фигу вам и Стоунхендж, и Соломон с его храмом, и весь иудаизм в целом. Цель была к Фрекен Снорк поприцепляться, да ей видимо ваше внимание неинтересно, наверное, вы не такой полнокровный, как некоторые.

[Dozer]

а что было принято на Руси строить во время царя Соломона? Не просветишь?

Просветю... или просвещу...
Аркаим (это, правда, не времена царя Соломона, а несколько раньше 2800 - 2500 г.г. до н.э.), Аржан (2500 - 2200 г.г. до н.э.)...
Ещё под Воронежем был такой нехилый городок Костенки, но это тоже далеко не времена царя Соломона, а где-то 25000 г. до н.э.
За сим на сегодня откланиваюсь, дабы дать Вам возможность поискать в и-нете что-то про эти объекты (только, умоляю, не ходите в Википедию)...

[ZZ]

Dozer
вот уж просветил, так просветил! И Аркаим - Русь, и Аржан - Русь. Потрясающе.
Не было тогда еще Руси как государства-то. Не было. Даже в Костенках не было.
За сим так же откланиваюсь. Просвещайте кого-нибудь другого, например Петра Линева. Он вам про две тысячи лет православия на Руси расскажет, а вы ему про древний русский город Аркаим. Вам будет о чем поговорить.

[ФрекенСнорк]

Нет, я так не играю!!!
Вы ещё, по моей задумке, недостаточно поругались...
Я ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!!!!!!!!!!
а то в моём рукаве джокеры уже собираются...

[tanturilla]

ФрекенСнорк
Даже обидно за Вас, который день приходите к шапошному разбору.

[ФрекенСнорк]

почему она называется "стена плача"?

http://www.isratravel.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13&start=0&sid=effdd2ebd10c4e4a6bbbb41184c74737&view=print
посмотреть можно тут, а вообще-то-
В еврейском религиозно-национальном сознании Западная стена является святыней, так как она представляет собой сохранившуюся часть храмового комплекса. В первые века после разрушения Храма евреи собирались на молитву на Масличной горе, откуда открывается вид на всю Храмовую площадь. Однако начиная с 5 в. возникает обычай молиться у Стены плача, которая постепенно превращается в символ связи еврейского народа с его исторической родиной, в место, где евреи оплакивают разрушение Храма и молят Бога о восстановлении Израиля в его стране

Талмудическая традиция говорит, что когда Храм был разрушен, все Небесные Врата, кроме одних, Ворот Слез, закрылись, а Западная стена, оставшаяся от Второго Иерусалимского Храма, получила название Стена Плача, так как слезы всех евреев, оплакивающих свой Храм, проливаются здесь.

Два тысячелетия евреи всего мира совершали паломничества на Святую землю, чтобы вознести молитву у Западной стены (на иврите - "котель ха-маарави"). Молились с такой страстью и самозабвением, что в конце концов стене дали новое название - Стена плача.

Еврейское название этого места - Западная Стена Храма (а-Котель Маарави)
"стена плача" чисто христианский термин и используется только христианами.
кстати, двухтысячелетнее ожидание "своей земли" отражено в национальном гимне Израиля-ХАТИКВЕ

[ФрекенСнорк]

ФрекенСнорк
Даже обидно за Вас, который день приходите к шапошному разбору.

Дорогая, ну не сидеть же мне на паперти с ноутбуком, подавать милостыню перестанут!

[tanturilla]

ФрекенСнорк
С такими поклонниками,как у Вас тут, можно уже забыть о паперти!

[ФрекенСнорк]

Матка Бозка, что за ересь-забыть о паперти!
Самый спокойный способ связи с "Моссадом"-никто ж не станет нищенку обыскивать-а вдруг она заразная?

[Vredtech]

Dozer
глобальные стройки правителей никогда не находили отклика в народных массах: тот же Петербург, или Беломорканал, или египетские пирамиды. Пожалуй, только БАМ был исключением.

Да... БАМ народные массы в виде студентов из ж.д. институтов рвались строить только в стройотрядах. Можно было подкалымить неплохо. Как там анекдот раньше был - БАМ строили с одной стороны армия, с другой зеки. Когда они встретились, одни отправились дослуживать, другие досиживать, а комсомол отпраздновал победу.

[ZZ]

Vredtech
значит и БАМ не был исключением.
ФрекенСнорк

Вы ещё, по моей задумке, недостаточно поругались...

Ха-ха-ха, ваш план провалился! Ваша задумка - вы и ругайтесь!

[Dozer]

Не было тогда еще Руси как государства-то. Не было.

Конгениально! Плюспицот! Умничка, ЗиЗи, садитесь – у Вас пятёрка в четверть))) Я уже и не надеялся, что без посторонней помощи Вы дойдёте до этой банальной истины… аксиомы, не побоюсь этого слова. А то напридумывали тут, словами одной нашей общей знакомой говоря, оксюморонов – Русь времён царя Соломона! Когда пойдём побивать камнями клевретов псевдонаучных версий про славяно-арийский город Аркаим?!
Слава Б-гу, что всё так чудесно разрешилось и мы с Вами осознали, что не только Руси, как государственного образования, в 1000-900 г.г. до н.э. ещё не было, но и русских, как этноса, тоже не было и Ваш вопрос «а что было принято на Руси строить во время царя Соломона?» ((с)ZZ), мягко говоря, глуп /зачёркнуто/… некорректно сформулирован.
Но теперь, как джентльмен, я не должен допустить, чтобы Вас осмеяли за это, потому как честь дамы для меня выше всяких азбучных истин.
Итак, господа, заявляю, что вопрос г-жи ZZ не лишён логики и готов виртуально драться на любом издании трудов Г.Б. Здановича с каждым, кто заявит, что г-жа ZZ сморозила полную чушь. Мотивирую:
Во-1, под применённым г-жой ZZ ненаучным термином «Русь» можно предположить часть суши, в границах Российской Федерации. Таким образом, указанные мною объекты географически находятся «на Руси».
Во-2, если под «Русью» понимается русский этнос, то тут надо учитывать, что его в тот момент физически не существовало. Однако, надо помнить, что русские произошли не напрямую от обезьян (хотя тут за каждого ручаться не могу) и не соткались из воздуха, а имели в своём развитии множество промежуточных звеньев между тетрапедальными дриопитеками и собой, любимыми. Звенья эти в просторечии называются предками и предки русского народа во времена Давида и Соломона плюс-минус 1000 лет уже имели место быть (иначе бы мы сейчас здесь не сидели). Выявляются предки элементарно разными методами – от лингвистических (ищется по запросу «Гамкрелидзе-Иванов») до генетических (ищется по запросу «гаплогруппа R»). Несложное разматывание генеалогии в обратном направлении приведёт к получению знаний, что нынешние русские произошли он некоей общности, которую условно называют индо-европейской (это её маркёром и является гаплогруппа R). Аркаим же построен представителями т.н. андроновской археологической культуры, которые антропологически были прото-индо-европейцами, т.е. предками русских (и многих ещё других народов, вышедших из этой общности (см. классическое языковое древо ИЕ народов по Гамкрелидзе-Иванову)).
Ну, а г-же ZZ посоветуем брать в следующий раз для проведения сравнительного анализа монументального строительства какие-нибудь народы-современники. Например, евреев времён Давида и ольмеков)))))

евреи оплакивают разрушение Храма

Убиваться так по своему храму евреи начали далеко не сразу. Во-1, как мы уже разобрали выше, к идее его строительства они отнеслись более чем прохладно. А, во-2, когда храм уже стоял во всём своём великолепии, при сыне Соломона Ровоаме, 10 из 12 колен израилевых послали «ветвь Давидову» вместе с храмом по известному адресу. В результате Израиль распался на Израильское царство со столицей в Сихеме и двумя новыми святилищами в Вифиле и Дане (вот их-то как раз возводили всенародно, своими силами без участия Хирама и его гастарбайтеров) и царство Иудейское, куда вошли колена Иудино и Веньяминово.

Ха-ха-ха, ваш план провалился! Ваша задумка - вы и ругайтесь!

Вот это верно! Нас с ZZ не поссорить!

[ZZ]

Dozer, я не ссорюсь с демагогами, я обхожу их стороной.
Блещите и дальше своим интеллектом. Но без меня.

[Dozer]

Но, вы отвлекли меня от исследований Закона...
Может, помните вы, в м/ф "Малыш и Карлсон" есть момент, когда малыш начинает переживать, что поскольку его заставляют донашивать за старшим братом штаны, то впоследствии, когда брат состарится и умрёт, его заставят жениться на братовой жене-старухе. Оказывается, Линдгрен описала старинный иудейский обычай, по которому если старший брат умирал, то его жена с остальным имуществом переходила к следующему брату:

5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею,
6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле (Второзаконие, гл. 25)

С этим колоритным обычаем связано появление онанизма:

7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его (Бытие, гл. 38)

И так жена старшего могла переходить из рук в руки неограниченное число раз:

24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее (Мф, гл. 22)

И знаете, я, как будущий иудей, всерьёз встревожился, поскольку жениться на жене старшего брата (она такая корова!!!) мне не улыбается. Если кто-то владеет информацией, сообщите в силе ли этот обычай сейчас. Заранее благодарен.