Церковь и школа

[salabus]

Константин Кочетков

не выезды на природу, а многодневные, водные и горные (Пра, Карелия, Кавказ). И вот как раз в этих делах с детьми и начинает происходить что-то, что не укладывается в терминологию, понятную тем, кто под духовным воспитанием понимает школьный курс с использованием учебников по ОПК.

+100
Вот и вот-то...

[Dimitriy]

http://news.invictory.org/issue16909.html что там школа...до детсадов добрались и это не предел.

[roman]

http://news.invictory.org/issue16909.html что там школа...до детсадов добрались и это не предел.

Ну, насколько я понимаю, для системы образования уровень дошкольного воспитания это все же предел.... В известном смысле.

Об общественном консенсусе говорить не буду - достаточно уже сказано, в том числе и мной, в том числе и в этом форуме. Скажу о тех самых конструкторах. Как игрушка, просто никуда не годятся. Не продуман совершенно. Да и запах от кубиков в первое время такой, что... Впрочем, может я и ошибаюсь. Может, хорошие "православные" игрушки до нас просто не доходят?

[roman]

Меня забавляет сама попытка измерять уровень духовности (как бы ни определялось это понятие) какой-то шкалой, и особенно - деньгами.

Уровень духовности определить действительно довольно сложно. В данном случае речь идет, скорее всего, о другом. Есть направление развития духовности, желательное для государства. Есть понимание духовности, принятое в системе образования. Кто будет разделять господствующие воззрения, тот и будет пользоваться гос. ресурсом. В любом случае чиновников будут интересовать не конкретные достижения, а степень лояльности педагогических коллективов.

Точно так же нельзя судить о работе школы, зайдя на несколько часов, полистав журналы и фотоальбомы, и пообщавшись с учителями.

Можно. Когда речь идет о "духовном воспитании", то можно. Хотя бы в первом приближении.

кто под духовным воспитанием понимает школьный курс с использованием учебников по ОПК.

Действительно, кто? Кто этот человек?

Да и сказано же - "Не судите..."

В контексте Вашего сообщения это означает, что государство вообще должно быть упразднено...

[roman]

Прикоснувшись к искусству лицедея, зодчего, или Зодчего, приложив духовные (иногда - еще и физические) усилия для достижения чего-то (понимания произведения искусства или достижения горной вершины) я лично проникаюсь чем-то, что в принципе и склонен назвать "одухотворенностью", смирением не в смысле покорности, а в смысле единения с Миром, нутряным существом его, единением с ним.

Прекрасное, если верить Библии, есть лишь свидетельство о Том, кто является единственным источником духовности - о Боге. Великолепие творения - это лишь бледное отражение славы Творца. Отражение никого не может одухотворять само по себе. Указатель не может заменить Того, к кому направляет. То, что Вы называете "одухотворенностью", возможно, есть лишь предощущение Духа - состояние воодушевления, подъема. Одухотворение же - это уподобление тому, кто есть совершенный дух, то есть Богу. Это то, что Серафим Саровский назвал "стяжанием Духа Святаго Божия". Духовность - это причастность Божеству и достигается она не в результате созерцания тварной красоты, а благодаря очищению души и тела в Таинствах Церкви. История знает много пустынников и пещерников, но не знает ни одного человека, который считал бы красоту места главным условием собственного спасения.

[DS]

Сейчас спрошу: одноклассница в Америке в школе преподаёт и вечером звонить будет.

[ZZ]

В Испании недавно отменили преподавание религиозных предметов в школе.

[roman]

В испании отменили, а в другой какой-нибудь стране не отменили. А в каких-то вообще ввели и тоже совсем недавно. Если хотите высказаться по этому поводу, постарайтесь представить более или менее объективную картину. А то не красиво как-то...

[roman]

Мне вот что интересно; за бугром в школах,тоже есть занятия по религиозной культуре?

А какое это имеет значение? Какая разница, есть подобный предмет в школах других стран, или нет? Мне кажется нам самим надо определяться, исходя из своих собственных интересов, исторических и культурных предпосылок.

[UNCLE1911]

Мне вот что интересно; за бугром в школах,тоже есть занятия по религиозной культуре?

А какое это имеет значение? Какая разница, есть подобный предмет в школах других стран, или нет? Мне кажется нам самим надо определяться, исходя из своих собственных интересов, исторических и культурных предпосылок.

По этой логике некоторым народам не стоит прислушиваться к мировому опыту, а продолжать "изучать" в местных школах каннибаппистские культы.

[roman]

По этой логике некоторым народам не стоит прислушиваться к мировому опыту, а продолжать "изучать" в местных школах каннибаппистские культы.

Да, если какая-то нация желала бы этого. Надеюсь, Вы не собираетесь оспаривать право народов на самоопределение? Вот Индия, например. Я не знаю, что они там изучают в школах, но... В этой стране процветают откровенно сатанинский культы. Вас это не смущает? А ведь это ядерная держава...

[UNCLE1911]

По этой логике некоторым народам не стоит прислушиваться к мировому опыту, а продолжать "изучать" в местных школах каннибаппистские культы.

Да, если какая-то нация желала бы этого. Надеюсь, Вы не собираетесь оспаривать право народов на самоопределение? Вот Индия, например. Я не знаю, что они там изучают в школах, но... В этой стране процветают откровенно сатанинский культы. Вас это не смущает? А ведь это ядерная держава...

Не надо путать, проповедничек вы наш, какашки с конфетками(мягко выражаясь) Сатанистами вы обзываете всех, кто вам особо не нравится. Я же говорил о конкретных "поедателях человечинки". Вы разрешаете им? А что же к нашим, вполне мирным сектам так непримиримы?
Может "желтенький сатаненок" виноват? Вполне земные денежки и власть?

[DS]

Цитирую ответ знакомой (это Калифорния):

Net, nikakogo pryamogo religioznogo vospitaniya v shkolah konechno-zhe net. Eto bilo bi slishkom trudno v usloviyah nalichiya mnogih raznih religii. No po istorii prohodyat vse religii, kak mi eto delali, kogda uchilis.

От себя добавлю, что я что-то не припомню изучения всех религий в советское время. Она, правда, гуманитарий - иняз.

[ZZ]

В испании отменили, а в другой какой-нибудь стране не отменили. А в каких-то вообще ввели и тоже совсем недавно. Если хотите высказаться по этому поводу, постарайтесь представить более или менее объективную картину. А то не красиво как-то...

Насчет объективности - я вас умоляю. От вас это слышать просто смешно.

[salabus]

О! Я смотрю - тут тема оживилась, а мне на мыло сообщений чего-то не приходит...

Духовность - это причастность Божеству и достигается она не в результате созерцания тварной красоты, а благодаря очищению души и тела в Таинствах Церкви.

Ну, вот и началась узурпация... Говоря языком современной торговли/законодательства - "навязывание услуги".
Так я не про созерцание говорю! Привези человека на вершину на вертолете - он ничего такого не почувствует, посидит, "посозерцает" и улетит. А вот для очищения души и тела кроме "Таинств Церкви" весьма подходит самоистязание восхождения: и душа и тело чувствуют себя совершенно по-новому после того, как Дух концентрировал Волю, чтобы заставить тело сделать каждый следующий шаг. 3-4 тысячи таких шагов (не считая первых тысяч, когда еще в охотку) - вот вам и просветление, и сопричастность, и пост,и молитва. Сдается мне, roman, Вы просто никогда ТАМ не были и не знаете, как это бывает. Поэтому - не стоит отрицать неизвестное.
Так, все-таки, если без Таинств Церкви - это однозначная БЕЗдуховность? Или просто НЕдуховность? Так Вас понимать, или как? И вот еще: а как понимается "причастность Божеству"? Я лично - как-то печенками чувствую, когда это происходит.. Неправильно, наверное?

[roman]

От вас это слышать просто смешно.

Я надеялся, что после того, как я себя дискредитировал, хотя бы Вы останетесь на высоте.

[UNCLE1911]

Опять отвечает избранным. Как с каннибалами?

[roman]

Я же говорил о конкретных "поедателях человечинки".

Дело в том, что "конкретные поедатели человечинки" не представляют для человечества сколько-нибудь значимой проблемы. Это маргиналы. У них нет ни школ, ни вообще государственности, ни сколько-нибудь значимой культурной традиции. Это дикари, застрявшие в родо-племенных отношениях, зацикленных на примитивных религиозных представлениях и с трудом поддающиеся цивилизации. Народы, выбравшие путь политической и экономической интеграции, должны были отказаться от поддержки таких традиций, как, в данном случае, канибализм. Хотя в той же Индии, например, человеческие жертвоприношения впервые были запрещены колониальными, а не национальными властями. Сама же религиозная система, породившая такую специфическую обрядовость, существует в этой стране до сих пор и признается мировым сообществом. Строго говоря, никуда не делись и сами эти обряды, просто желающие отправлять их вынуждены теперь прятаться более тщательно.

Для того, чтобы быть канибалом, вовсе не обязательно употреблять в пищу плоть себе подобных. Цивилизованные европейцы, убивающие своих нерожденных детей для того, чтобы сохранить желаемый уровень благосостояния, ничем не лучше папуасов, которые съели Кука. Государству, чтобы пропагандаровать сатанинизм, вовсе не нужно провозглашать идолопоклонство своей официальной религией. Самый яркий пример этого - США. Это государство является на сегодня главным агентом идеологии потребления, предусматривающей уничтожение одних, ради обеспечения комфортного существования других.

А что же к нашим, вполне мирным сектам так непримиримы?

Вы говорите об РПЦ? Непримиримы, в первую очередь потому, что они "наши". Они здесь действуют, а не на далеких, никому неведомых островах. Кроме того, те язычники честны и последовательны и потому отвратительны в своих верованиях. Людей, выросших в странах, принадлежащих христианскому культурному ареалу, не нужно убеждать в том, что людоедство - это плохо. Эти же, то есть наши, местные язычники маскируются под христиан и порой весьма искусно. А это значит, что Церковь обязана предоставить обществу соответствующую информацию. Вам не нравится, что кто-то защищает Ваши же интересы? Причем в Вашем случае, насколько я понял, делается это совершенно бескорыстно.

Вы разрешаете им?

Нет, я не "разрешаю". Я говорю, что во-первых, сделать с ними мы все равно ничего не сможем, а во-вторых, вреда от них практически никакого. А вот от "мирных" сект зла бывает намного больше. И не только в духовном плане. Не только о возможной вечной погибели адептов речь идет, но и о более близких к нам последствиях этой их приверженности языческим, по сути, культам.

Так что оставьте "бесененка" в покое иразберитесь наконец, где там у вас буфет, а где таулет.

[roman]

я просто хотел узнать, как у них,тоже многонациональных странах с этим.

В этих многонациональных, пока еще, странах, вполне возможно, скоро будут изучать законы шариата.

Если конкретно по теме: что даст урок православия моему сыну (ему 13 лет)?

Урок Православной культуры (Хотя... может все же лучше было бы назвать "Национальной культуры"? Ведь мы же не греков православных изучать собираемся, не сербов, не болгар... Мы же не "вообще христианство" собираемся рассматривать) может дать ребенку знания о культуре его народа. Мне кажется, что ввести один новый предмет проще, чем пересматривать програмы всех уже имеющихся.

[roman]

Сдается мне, roman, Вы просто никогда ТАМ не были и не знаете, как это бывает. Поэтому - не стоит отрицать неизвестное.

Да, на вершины я никогда не поднимался. Мне довелось побывать лишь в предгорьях...

А вот для очищения души и тела кроме "Таинств Церкви" весьма подходит самоистязание восхождения: и душа и тело чувствуют себя совершенно по-новому после того, как Дух концентрировал Волю, чтобы заставить тело сделать каждый следующий шаг. 3-4 тысячи таких шагов

Вы не подумайте что я против, это все конечно хорошо. Но отождествлять молитву с горными восхождениями, и вообще заменять ее экстремальными развлечениями - это лукавство. Молитва вещь все же конкретная, весьма четко описаная. Путаницы здесь быть не должно. Кстати, а Вы никогда не пробовали молиться по настоящему? Знающие люди утверждают, что это занятие тоже не из легких.

Так, все-таки, если без Таинств Церкви - это однозначная БЕЗдуховность? Или просто НЕдуховность?

Как тонко подмечено! БЕЗдуховности действительно не бывает. Природа не терпит пустоты! Поэтому, кстати, пост (сейчас ведь Великий пост идет) необходимо сопровождать молитвой - произвольным и напряженным возведением ума и сердца к Богу. Без этого, в результате истончения телесности можно вступить в общение с духами злобы, а не с Духом Святым. Аскетизм развит ведь не только в христианстве. Но с какой целью подвизаются, истязая себя все эти многочисленные аскеты? И к какому результату приходят?

Я лично - как-то печенками чувствую, когда это происходит..

Если ты не с Церковью, то скорее всего, твоя печенка врет.

Мой Вам совет: переставайте мыслить категориями современной торговли/медицины/законодательства. По крайней мере в вопросах веры.