Православные священники — мишень информационной войны

[BAXMYPKA]

Если в школах вводится предмет по выбору - это нормально. Если его пытаются навязать - это ненормально, и я с этим готов и буду бороться. А когда он вводится по выбору, но при этом домысливается, что его обязательно будут навязывать - я буду бороться с таким домысливанием.

Да они хоть с выбором, хоть без выбора в любую щель влезут. Их в дверь - они в окно! Мой старший дитеныш в седьмом классе по Литературе "Жития" всяких сомнительных людей проходит. Я очень сильно против. Борюсь с этим мракобесием доступными методами. А ведь это официальный образовательный курс!

[Fafhrd]

Ты же не так давно приводила цитату про ВОВ как наказание свыше, которая оказалась неправдой, и ты это признала. Но лишь тогда, когда сама убедилась, что это неправда. Не надо было спорить с тобой? Не надо было искать правды?

Ты ничего не путаешь? Вот цитата от Гундяева ПОЛНОСТЬЮ. С сайта Патриархии.
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

ГДЕ НЕПРАВДА? Или опять "выдернуто из контекста"?

Неправда в том, что изначально в твоей цитате (viewtopic.php?f=43&t=11904&start=140#p357476) звучало вот что:
"Бог послал на нас войска Третьего рейха в качестве орудия любви и вразумления"

А такой фразы в цитате не было. Но ты ее, тем не менее, процитировала и подчеркнула.
И я именно с этим бьюсь. Я не буду защищать Гундяева за ту цитату с сайта патриархии. А за "цитату", которую ему приписали, а ты радостно репостила - буду.

[Rosskul]

А Гундяев имел в виду, что в качестве наказания...
А велика ли разница? "Орудие любви и вразумления" и "сие было наказание"

[Fafhrd]

Конечно, велика.
Но дело не в этом. А в вольности обращения с цитатами.
Как в анекдоте. "Рыбонька моя" в ходе несложных ассоциативных цепочек превращается в "Он назвал меня проституткой".
Но тогда нужно говорить, что результат получен в ходе собственных измышлений.

[tanturilla]

Да они хоть с выбором, хоть без выбора в любую щель влезут. Их в дверь - они в окно! Мой старший дитеныш в седьмом классе по Литературе "Жития" всяких сомнительных людей проходит. Я очень сильно против. Борюсь с этим мракобесием доступными методами. А ведь это официальный образовательный курс!

бедненькие(,-это нас проклятые коммунисты всяким музыкам,литературам,иностранным язЫкам учили,а сейчас-даёшь Закон Божий и вперёд,-на теологические факультеты,что ли,всех готовят?

[hardbone]

Да-да, и вот в новом школьном курсе, будут учить молитвы и разбирать виды греха. А кто ошибется, того учитель кадилом сразу по лбу!

[tanturilla]

Да-да, и вот в новом школьном курсе, будут учить молитвы и разбирать виды греха. А кто ошибется, того учитель кадилом сразу по лбу!

ну,поиздевайся, но,возвращаясь к обсуждаемой статье,-право быть атеистом,между прочим, гарантировано Конституцией РФ.И атеистом быть ничуть не менее почётно,чем быть верующим. Богу- богово, атеисту -атеистово, -
вот баланс любого нормального государства, которое хочет социальных перспектив,а не религиозного тупика.

[Fafhrd]

Да-да, и вот в новом школьном курсе, будут учить молитвы и разбирать виды греха. А кто ошибется, того учитель кадилом сразу по лбу!

В дошкольном.

[Fafhrd]

возвращаясь к обсужлаемой статье,-право быть атеистом,между прочим, гарантировано Конституцией РФ.И атеистом быть ничуть не менее почётно,чем быть верующим. Богу- богово, атеисту -атеистово, -
вот баланс любого нормального государства, которое хочет социальных перспектив,а не религиозного тупика.

А с этим кто-то спорит?
У меня только одна ремарка - почему "религиозного тупика"? Правильнее было бы сказать "религиозного или атеистического тупика" Потому что вариант "атеисту - атеистово и никаких гвоздей" тоже возможен, и точно так же, наверное неприемлем, как "Богу - богово, атеистов - на кол". Так ведь?

[ФрекенСнорк]

ИМХО, самое правильное- просто тупика...
Господи, о чём вы тут все спорите? НЕ ДОЛЖНО быть в светском государстве в светской школе уроков религиозного воспитания. НИКАКИХ, никакой религии. ВСЁ!

[Fafhrd]

Религиозное воспитание - это "обучение основам религиозной веры, конфессиональной догматике и культовым действиям". И таких уроков в светской школе в действительности быть не должно.
А есть религиоведческое образование. Это наука о религии. История религий. Культурологические аспекты религий. И против таких уроков лично я ничего не имею, и даже не представляю, как человек, не учившийся этому, может называться "образованным"

[hardbone]

возвращаясь к обсуждаемой статье,-право быть атеистом,между прочим, гарантировано Конституцией РФ.И атеистом быть ничуть не менее почётно,чем быть верующим. Богу- богово, атеисту -атеистово, -
вот баланс любого нормального государства, которое хочет социальных перспектив,а не религиозного тупика.

Полностью с тобой согласен. И то и другое государство должно причесывать к уважительным и не радикальным формам совместного существования. И те и другие люди будут всегда, такова уж природа людей.

[ФрекенСнорк]

и вот такое, с позволения сказать, сложное дело, кому можно доверить? вот такому Вяземскому, который такое сказал- что хоть святых выноси? или , как у ВАХМУРКИ- по литературе в 7 классе- всякие ЖИТИЯ?
уж лучше МУМУ, не так ли?

[martovskaya]

Мой старший дитеныш в седьмом классе по Литературе "Жития" всяких сомнительных людей проходит. Я очень сильно против. Борюсь с этим мракобесием доступными методами. А ведь это официальный образовательный курс!

ВАХМУРКА, не переживайте! Не сможет школа внушить мировоззрение, ребенок разберется и научится думать, а от информации, в том числе и о житие святых (интересная, кстати, вещь, на самом деле, и в плане исторического воспитания, и в плане культурного) отказывать чаду нельзя. У нас тоже преподавали жития святых в рамках курса истории, но ничего страшного в этом я не вижу. У меня прабабушка была очень верующая и читала мне писание утром, до завтрака, когда я совсем была маленькая. Сумела привить мне с детства разумный подход к чтению. ))) Поскольку уж очень много было неразрешимых загадок в её словах, было интересно и заставляло думать. Я думаю, что вы свое чадо недооцениваете, наоборот, пусть изучает, просто направлять нужно немножко.

[hardbone]

martovskaya, вы серьезно заблуждаетесь. Если ребенку рассказать об основах и структуре какой-то религии, то он тут же обратится в эту религию. Эту незатейливую мысль тут так или иначе упомянуло уже столько уважаемых, образованных и трезвомыслящих людей, что она просто не может быть неверной.

[tanturilla]

так о том и речь,что дети в этом возрасте наиболее восприимчивы,-так зачем им забивать головы всякими "житиями святыми",которые при смене очередного курса партии,-окажутся вовсе не святыми?

[martovskaya]

martovskaya, не обязательно чтобы объект неприятия существовал физически, бывает неприятие идеи, например, идеи существования Бога.

Это ничего не меняет, утверждение, что бог есть, как и обратное утверждение - антиномические понятия. Как и соответствующие идеи. Я не об этом. Почему вы считаете, что человек обязательно должен что-то отрицать? Есть люди, которые не верят в бога, но и не отрицают, что бог есть. В рамках их мировоззрения вообще такого вопроса нет, они от него свободны. Атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. Как-то так, имхо.

[martovskaya]

так о том и речь,что дети в этом возрасте наиболее восприимчивы,-так зачем им забивать головы всякими "житиями святыми",которые при смене очередного курса партии,-окажутся вовсе не святыми?

У нас принято считать детей не умеющими думать организмами, в которые закладывают программу. Это далеко не так. Дети гораздо более восприимчивы и гибки, чем взрослые. И гораздо больше интересуются окружающим миром. Это человека в возрасте 40 лет очень сложно убедить в неправильности его мировоззрения, а с детьми совсем другое дело. И на каком основании запрещать, пытаться оградить ребенка от существующей культуры? То есть, вы считаете себя способными отделять зерна от плевел, а ребенок этого сделать не сможет?

Повторюсь, сама с детства воспитывалась на житиях святых, евангелие и библейских притчах. Это развивает мозги точно так же, как математика. Было бы что развивать.

[ФрекенСнорк]

martovskaya, давайте всё ж не экспериментировать...хотят родители объяснять ребенку про Библию и прочее- есть воскресная школа, домашнее обучение и прочее.

[Овняшка]

Повторюсь, сама с детства воспитывалась на житиях святых, евангелие и библейских притчах. Это развивает мозги точно так же, как математика. Было бы что развивать.

вот! это у тебя так мозги устроены, меня то бы неизвестно куда это завело с моими то мозгами...
я даже не сразу стала пионером, и это было ужасно...