Не верьте баптистам!

Место общения верующих и желающих найти веру. Информация о приходах действующих на территории Рязани и области. Вопросы богословия и атеизма.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 13 июл 2013, 20:31

pri писал(а):Этож надо было так сформулировать запрос Вики, чтоб получить двусмысленный ответ...

Я глупый, я набрал "Библия" и получил в ответ:

Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга») — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Заветов.

Вы хотите сказать, что приведёный мной текст не соответствует действительности? :shock:
и да, только для христиан, иудеи- кыш со своей Торой (БЫТИЕ, ИСХОД и т.д.) и прочими книгами Пророков. Песнь Песней Соломона тоже прихватите.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 13 июл 2013, 20:50

а вообще, Просветлённый, мне не хочется с Вами спорить. я полагала, что вы знаете о значении Библии для иудеев и для мусульман. видимо, я ошибалась.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение pri » 13 июл 2013, 22:25

ФрекенСнорк писал(а):я полагала, что вы знаете о значении Библии для иудеев и для мусульман. видимо, я ошибалась.


Напрасно полагали. Представления не имею о значении Библии для иудеев и мусульман. Однако всегда считал, что Библия включает оба Завета. Причем это не две книжки, их значительно больше. И когда вы выкинули из Библии Новый завет - удивился и полез уточнить в Вики. Вики с Вами не согласна.

Но главное не в этом, спор начался с Вашего утверждения, что Исус - не библейский персонаж. Я ж говорю, я глупый, я Космическому разуму (Википедия) задал прямой вопрос - "библейские персонажи". Он (разум) порекомендовал обратиться в категорию "Библейские персонажи", где в подкатегориях "Пророки" и "Персонажи Нового завета" я моментально обнаружил Исуса Христа.

Собственно, спор ни о чем. Считать или не считать Исуса библейским персонажем - не думаю что это принципиально. Напомнило "Путешествие на тот свет или Повесть о великом хаджже" Фазлиддина Мухаммадиева:

Разговор перешел на тему о пище. Начался диспут о том, что главное - хлеб или мясо. Ученые мужи разбились на несколько групп. Одни утверждали, что когда на дастархон приносят плов, то недопустимо резать мясо, кладя его на лепешку, потому что ставить что-нибудь превыше хлеба недозволено.

Соглашаясь, что это неугодно богу, их оппоненты, однако, заверяли, что резать мясо на лепешке позволено.

Другие, хоть и не высказывали ясно своих убеждений, тем не менее приводили цитаты из каких-то священных источников о месте мяса и хлеба и, таким образом, проявляли эрудицию.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 13 июл 2013, 22:48

да, я уже поняла, что Вы не имеете об этом представления.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение Колхозник » 14 июл 2013, 00:00

hahol писал(а):Ощущение присутствия на некоем Никейском соборе. Или на любом, из прошедших. Прочтите их тезисы, вы с ума сойдете от тех вопросов, которые обсуждались. И многие несогласные были казнены, таки да, прям насмерть. И много войн было из за этих смехотворных разногласий, и много людей было убито. Неужто этому "учил" дорогой товарисч Христос? Ненавидеть и убивать друг друга, за то, например, сколькими пальцами креститься, 2 или 3

Товарищ Христос внедрял в пипл несколько иные ценности, отличные от иудейских и языческих. Чтобы люди руководствовались в своей жизни несколько иной логикой и здравым смыслом, нежели это было принято до него. Поэтому некоторым людям его учение кажется непонятным и ненормальным.
Для примера, в "нормальном" обществе принято набивать сугубо своё личное брюхо, жить инстинктами, удовлетворять потребности любыми законными способами, и особо не париться о судьбе своей души.

Для "нормального" человека, "нормальным" и "добрым" будет казаться то общество, где каждый "нормальный" набивает своё брюхо и удовлетворяет свои потребности любым законным способом, не мешая другим "нормальным" делать то же самое. А "ненормальные" пусть идут лесом. Многие люди верят именно в такой вариант "добра". Отсюда проистекает их градация ценностей. В таком обществе убивать друг-друга из-за разного количества пальцев при совершении крестного знамения, будет казаться более страшным и глупым поступком, нежели убивать друг-друга, например, не поделив место на парковке.

В Евангелие прямо сказано: "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч (Мф.10,34)". То есть, иными словами, жить в мире и согласии с различным гноем и червием, адом и погибелью, для правоверного христианина недопустимо. По "нормальной" системе ценностей это вроде как не есть "добро". Ведь каждый "добрый" человек должен терпимо относиться к гною и червию у своего соседа, не допускать конфликтов на этой почве, и вообще растить свой собственный гной и червие, главное чтобы окружающим было от этого весело и ненапряжно. :D
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Аватара пользователя
hahol
Гость RZN.info
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:44

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение hahol » 14 июл 2013, 06:28

В иудействе то логика античеловечна, бесспорно. Бедное государство Израиль, живут в сплощных Содоме и Гоморре. В христианстве же всё иначе... "Для примера, в "нормальном" обществе принято набивать сугубо своё личное брюхо, жить инстинктами, удовлетворять потребности любыми законными способами, и особо не париться о судьбе своей души. ". Например, можно на пожертвования купить скромный Брегет и посшибать потенциальных прихожан иномарками бизнес класса. Б-г же рассудит, не так ли
дівчина може виїхати з села, але село з дівчини ніколи

Аватара пользователя
hahol
Гость RZN.info
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:44

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение hahol » 14 июл 2013, 06:34

про изранную благодатность и праведность тут: http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A6
дівчина може виїхати з села, але село з дівчини ніколи

Аватара пользователя
hahol
Гость RZN.info
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:44

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение hahol » 14 июл 2013, 07:13

а вот это то ещё забавнее http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A6/% ... 0%B2%D0%B8
дівчина може виїхати з села, але село з дівчини ніколи

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 14 июл 2013, 08:15

hahol писал(а):В иудействе то логика античеловечна, бесспорно. Бедное государство Израиль, живут в сплощных Содоме и Гоморре. В христианстве же всё иначе... "Для примера, в "нормальном" обществе принято набивать сугубо своё личное брюхо, жить инстинктами, удовлетворять потребности любыми законными способами, и особо не париться о судьбе своей души. ". Например, можно на пожертвования купить скромный Брегет и посшибать потенциальных прихожан иномарками бизнес класса. Б-г же рассудит, не так ли

хахол, стесняюсь спросить, вы иудей?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ZZ » 14 июл 2013, 10:57

Колхозник писал(а):Отсюда проистекает их градация ценностей. В таком обществе убивать друг-друга из-за разного количества пальцев при совершении крестного знамения, будет казаться более страшным и глупым поступком, нежели убивать друг-друга, например, не поделив место на парковке.

В Евангелие прямо сказано: "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч (Мф.10,34)". То есть, иными словами, жить в мире и согласии с различным гноем и червием, адом и погибелью, для правоверного христианина недопустимо. По "нормальной" системе ценностей это вроде как не есть "добро". Ведь каждый "добрый" человек должен терпимо относиться к гною и червию у своего соседа, не допускать конфликтов на этой почве, и вообще растить свой собственный гной и червие, главное чтобы окружающим было от этого весело и ненапряжно. :D


Главное правильно построить градацию ценностей. За парковку убить - "гной и червие", за количество пальцев - доблесть и честь, защита духовных ценностей. Градуировать ценности должны специально выбранные люди. Их поступки также должны быть всегда правильные и верные, по законам добра и красоты. Они должны учить остальных, показывать им дорогу добра. Если кто-то не хочет идти по этой дороге, то его нужно примерно наказать, дабы не подавать дурного примера другим. Если, паче чаяния, поступки избранных покажутся недостаточно правильными или пойдут вразрез с проповедуемыми ими же понятиями, всегда можно найти им оправдание и подвести духовную основу. В крайнем случае следует свалить все на проделки диавола.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение pri » 14 июл 2013, 12:06

ФрекенСнорк писал(а):да, я уже поняла, что Вы не имеете об этом представления.


Википедия, видимо, тоже не имеет об этом представления...

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 14 июл 2013, 17:00

pri писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):да, я уже поняла, что Вы не имеете об этом представления.


Википедия, видимо, тоже не имеет об этом представления...

о значении Библии для иудеев и мусульман? однозначно, не имеет! :D
Тора[править]
Основная статья: Тора

То́рa (ивр. תּוֹרָה — тора́, букв. «учение, закон»; в ашкеназском произношении — То́йро).
Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы.
В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога (Исх.15:25), отдельные заповеди (Быт.26:5) или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев.6:2), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев.7:1) и т. п.

" В этом смысле «Писания» евреев и христиан были удобнее: они были налицо в дни Магомета. Моисею была дана свыше «Таурат» (Тора), Давиду «Зубур» (Псалмы), а Иисусу «Инджиль» (Евангелие). И вот Тора, Псалтырь и Евангелие представляются Магомету совокупностью книг Ветхого и Нового заветов. Насколько неясно было его представление ο взаимоотношении указанных книг и насколько в его понятиях евреи и христиане смешались между собой, наглядно явствует из его уверенности в тождестве Мириам, сестры Моисея, и Марии, матери Иисуса."
это - из еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Колхозник
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 10:29

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение Колхозник » 14 июл 2013, 22:14

hahol, ZZ Ваши пояснения так же предсказуемы, как базар какого-нибудь дворового василия.
Что РПЦ поражена червием - никоим образом не порочит саму религию. В нашей стране практически всё поражено червием, было бы удивительным, если церковь не затронуло. Десятилетиями государство запихивало в церковь кгбешников, руками и ногами, а потом народ вдруг удивляется, отчего они носят Брегеты.

ZZ писал(а):Градуировать ценности должны специально выбранные люди. Они должны учить остальных, показывать им дорогу добра.

Все базовые ценности давным-давно проградуированы. Чтобы глобально чему-то учить или градуировать, нужно иметь некоторый авторитет по типу как у старца Амвросия. Вряд ли его кто-то выбирал.
По-иному светит нам Солнце на Земле:
Знать, у Путина оно побыло в Кремле. (c)

Аватара пользователя
ZZ
Гуру RZN.info
Сообщения: 16336
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 15:08
Откуда: Рязань

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ZZ » 15 июл 2013, 00:39

Колхозник
Да никто вам ничего и не пытается пояснять. Ибо учить ученого - только портить.
Опорочить религию нельзя, ибо она порочна по своей сути.
А во всех бедах РПЦ виновата кровавая гэбня, это и так все знают.
Мир такой, каким ты его хочешь видеть.

Аватара пользователя
бабайка
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 21:51

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение бабайка » 15 июл 2013, 00:46

Колхозник писал(а):
Все базовые ценности давным-давно проградуированы.

Попалось тут на глаза одно издание.
То ли цветов и музыки хочется, то ли зарезать кого-то. (с)

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение pri » 19 июл 2013, 00:31

Фрекен, Вы меня простите, но я не улавливаю смысла Ваших постов. Видимо, Вы переоценили мои умственные способности.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 19 июл 2013, 06:21

pri писал(а):Фрекен, Вы меня простите, но я не улавливаю смысла Ваших постов. Видимо, Вы переоценили мои умственные способности.

я Вас давно простила, да и изначально не обижалась на Вас. :D
ибо вот Ваши слова- "Я же сказал, что Библия меня не зацепила, поэтому цитировать ее я не могу, потому как не помню, перечитывать не собираюсь и вообще это не нужно."
давайте на этом остановимся. Вам это не нужно, Вам достаточно Вики, зачастую противоречащей самой себе.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
pri
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:36
Откуда: Рязань, Циолковского

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение pri » 19 июл 2013, 12:13

Да, мои слова, и что? Про Исуса Христа в Библии нет? Не помню просто...

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение hardbone » 19 июл 2013, 13:07

Фрекен, вы наговорили тут несуразностей, а pri вам указал на них. Теперь вы делаете вид, что глубоко разбираетесь в теме, а pri так мимо проходил, не разобрался даже в информации из Вики. На этот счет есть две известные поговорки - "хорошая мина, при плохой игре" и "навести тень на плетень". :)
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Не верьте баптистам!

Сообщение ФрекенСнорк » 19 июл 2013, 19:07

pri писал(а):Да, мои слова, и что? Про Исуса Христа в Библии нет? Не помню просто...

pri, я Вам продемонстрировала то, что Вики зачастую даёт более чем двусмысленные ответы.
с этим-то Вы хоть согласны?
ок, Христа нет в Ветхом Завете, он есть в Новом Завете, так достаточно?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).


Вернуться в «Религия, конфессии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей