Церковь и школа

[UNCLE1911]

Я же говорил о конкретных "поедателях человечинки".[/quote
....

Вы разрешаете им?

Нет, я не "разрешаю".
Так что оставьте "бесененка" в покое иразберитесь наконец, где там у вас буфет, а где таулет.

Ну вот, Роман, впервые настоящий аргументированный ответ. Хотя, подозреваю, была помощь коллег. Не возбраняется.+1

[roman]

Вполне допускаю,что мусульман станет достаточно много,и что с того? Если станет меньше пьяного быдла,-то я за мусульманскую веру,если молодым девчонкам нельзя будет курить и пить водяру с джин-Толиком - я опять же за мусульманскую веру.Прийдите на тренировку по борьбе,рукопашке,боксу,карате - полно молодых ребят с Кавказа,они целеустремлённы и не жрут водяру по подъездам - и флаг им в руки!

Молодец! Так держать! Флаг в руки молодым, целеустремленным парням с Кавказа! И китайцам тоже! Они такие работящие! И главное водку не пьют как колхозники. Не вижу сейчас кем ты в форуме числишься, но в отношении России рассуждаешь как гость. Какие могут быть после этого вопросы о русской культуре? Твои дети, если ничего не изменится, о ней не узнают ничего. Кстати так же, как и о Библии.

Я не хочу пропагандировать ксенофобию или призывать к погромам. Есть другие способы сохранить русский народ. Хочу заметить только, что мусульмане не примут нас как равных и братьев. Так же как и китайцы. Даже если мы откажемся не только от своей страны, но и от своей веры. Впрочем, для некоторых, как нетрудно заметить, это последнее УЖЕ не проблема, правда?

[roman]

Я сказал гость. Нет. Пользователь все же точнее.

[ZZ]

Вы живёте в своем,по Вашему правильному мире,я же в своем - будем драться или не мешать друг другу?

Романом и ему подобными не могут жить в мире. Они же разными способами и в лоб, и тихой сапой будут пытаться добиться своего. ибо считают , что правы они и только они.

[roman]

будут пытаться добиться своего

А чего это - своего?

[roman]

Вы живёте в своем,по Вашему правильному мире,я же в своем - будем драться или не мешать друг другу?

Мы живем в одной стране. И нам придется договариваться.

[roman]

и не путайте отказ от веры(к которой не пришёл) с отказом от своей страны,не надо отождествлять

А я и не отождествляю. Что ж вы из меня дурака делаете? Я говорю, что от нашей веры во многом зависит судьба, а может и само существование нашей страны. Я не отождествляю, я говорю, что эти понятия неразрывно связаны, что вера (христианская) - это условие существования России, условие сохранения самобытности русского народа. Россия будет жить до тех пор, пока будет сохраняться народ России. Русские же, в свою очередь, могут оставаться русскими только при условии сохранения ими приверженности христианству. Или Вы знаете еще что-то, что лежит в основе всей русской цивилизации?

если ты нормальный человек,без закидонов,

Я хотел бы, чтобы мои дети жили в России, а не в китайской провинции, или исламской республике, или "глобальном мире". Я хотел бы, чтобы они знали, кто мы и для чего существуем как народ, в чем смысл и оправдание присутствия в мире, в истории, народа, частью которого мы являемся. Я хочу, чтобы они оставались русскими, чтобы могли сохранить сами и передать своим детям свою национальную и культурную основу. Это все "закидоны"?

А давай закроем границы в угоду РПЦ ,визовый въезд для иностранцев исключительно христианской веры сделаем,на руководящие посты,только с направлением РПЦ.Вот лафа начнётся!

А давай не будем нести ахинею?

чем христианская вера ЛУЧШЕ к примеру буддизма?

Ну, если Вы в это ничего, ни разу не понимаете, то может лучше предоставить право судить об этом тем, кто хоть что-то понимает?

[roman]

а если оголтело кричать:"Россия - форева!" или :"Чурки гоу хом!" можно реально получить.

Подобное поведение - удел маргиналов духа. Все это, весь этот псевдонационализм не более чем стихийное проявление слепого национального и религиозного инстинкта. Обуздать его, направить его энергию в русло истинного творчества можно только на путях инкультурации.

[salabus]

Кроме того, те язычники честны и последовательны и потому отвратительны в своих верованиях.

Это опечатка? пропущено "НЕ"?

Но отождествлять молитву с горными восхождениями, и вообще заменять ее экстремальными развлечениями - это лукавство. Молитва вещь все же конкретная, весьма четко описаная. Путаницы здесь быть не должно. Кстати, а Вы никогда не пробовали молиться по настоящему? Знающие люди утверждают, что это занятие тоже не из легких.

"Человек прекрасен, когда он молится." (с) А. Куросава, "Гений дзюдо"
Согласен целиком и полностью. Но! Что такое молитва? "Молитва вещь все же конкретная, весьма четко описаная." Вы имеете в виду канонические тексты? Это тоже сила, особенно хорошо изложено в "Острове" - очень хорошо Лунгин показал, насколько это занятие "не из легких". Но вот только не легким-то является не произнесение "уставных" слов в соответствующей последовательности, а состояние души, когда эти слова исходят из самого-самого... нутра, что ли? А в этом же состоянии из самого нутра могут исходить не только слова молитвы, но и что угодно еще: танец, песня (как в войну - люди, не зная молитв, читали про себя и вслух "Жди меня"), лично для меня схватка на татами - та еще молитва. И не надо говорить об экстремальных "развлечениях", а то я начну говорить о "православных" развлечениях.
(Интермедия. Объясню, чтобы не оставалось непонимания: экстремальный спорт (или - развлечение, если угодно) отличается от всякого другого (бокса, шахмат, борьбы, настольного тенниса и т.д.) тем, что ты не можешь повалить короля, никто не остановит схватку, если ты решишь похлопать ладонью по ковру и т.п. Имеется точка принятия решения: идти/не идти. После этого ты уже не можешь "выйти из боя", надо пройти до конца. Здесь "развлечение" кончается, начинается и физическая, и душевная работа на грани.)
Таким образом: молитва, нет - МОЛИТВА! - это, на мой тупой взгляд, прежде всего - состояние души. Специфическое. Никак не просьба, но единение с ... (если угодно - с Богом). И состояния этого может достичь (при желании) всякий, даже не слышавший об Иисусе Христе. Вопрос в желании и искренности (противопоставление откровенность/искренность см. Ф.М. Достоевский, "Идиот").
Мне же категорически неприятна узурпация РПЦ (которую я не уважаю по ряду неоднократно перечисленных выше причин) права судить (СУДИТЬ!): что истинно, а что ложно, кто с ними, а кто против Бога, кто праведник, а кто - конку... ой! пардон - неправедник.
И, кстати, в вопросах веры я не мыслю - я ВЕРЮ. А в вопросах религии - приходится мыслить, причем логически, и проводить вполне уместные аналогии.
P.S. Так все-таки: как на счет стригольников?

[ZZ]

"Своего" Роман, это значит, что все должны жить так, как вы считаете нужным и правильным. Вам ведь и дела нет до чувств и мыслей других людей, вы их не уважаете и не цените, а уважаете только собственные воззрения. О чем с вами договариваться?

[roman]

Это опечатка?

Это не опечатка. Честные и последовательные язычники не прячутся, не притворяются. Не скрывают своего истинного лица.

Но вот только не легким-то является не произнесение "уставных" слов в соответствующей последовательности, а состояние души, когда эти слова исходят из самого-самого... нутра, что ли?

Но вот только не легким-то является не произнесение "уставных" слов в соответствующей последовательности, а состояние души, когда эти слова исходят из самого-самого... нутра, что ли?

Ошибаетесь. Возможно это я сбил Вас с толку своими обобщениями. Попробую исправиться. Молитва, как таковая, в собственном смысле слова есть дар Духа. Это действие Божие, когда "сам Дух молится в нас воздыханиями неизреченными". Это состояние богообщения. Это то самое блаженное состояние, которое и является целью христианской жизни. И как таковая, молитва не может быть ни чем-то тяжелым, ни, тем более, невыносимым. Это не "работа на грани", это уже "нахождение за гранью", вне падшего мира.

А вот как раз "произнесение уставных слов" и вообще послушание, как способ стяжания дара молитвы, достижения этого состояния и есть самое трудное дело. Выходить на татами или подниматься в горы всегда легко. Все те мужские игры, о которых Вы говорите, для нас с Вами в высшей степени привлекательны, даже не смотря на то, что всегда сопряжены с физическими нагрузками. Ни Вас, ни меня не надо уговаривать сходить на тренировку или в поход, так же как бессмысленно убеждать нас отказаться от всего этого. Я с удовольствием поучаствовал бы с Вами в какой-нибудь экспедиции, но вот вычитывать вечерние и утренние молитвы, хоть убей, не хочется. А ведь люди, которые достигали в жизни состояния богообщения, в которых и через которых говорил Сам Господь заповедали всем, желающим того же, всем, ищущим спасения имено пост и молитву, а не те или иные виды физической активности. Послушание, а не произвольное назначение себе тех или других аскетических упражнений. Всем, желающим вечной, блаженной жизни они предлагают исполнение молитвенных правил и соблюдение предписаний о посте, как средство наивернейшее, испытанное и кратчайшим путем приводящее к цели. Все, у кого "слова шли из самого нутра", то есть были подсказаны живущим в них Святым Духом, создавали именно слова молитв, а не песни или танцы. Господь через этих людей дал нам правила пощения, а не описания маршрутов и не правила соревнований.

(как в войну - люди, не зная молитв, читали про себя и вслух "Жди меня")

Не надо путать состояние нервного возбуждения и состояние богообщения. И даже если предположить, что Вы правы, то это все равно не основание для того, чтобы предпочитать неверный разум и безумную веру - разумной вере и верующему разуму.

Никак не просьба,

Об истинной молитве было сказано чуть выше. Но даже если к Богу обращается самый обычный, далекий от совершенства человек, это тоже молитва. Нет никаких оснований думать иначе.

Мне же категорически неприятна узурпация РПЦ (которую я не уважаю по ряду неоднократно перечисленных выше причин) права судить (СУДИТЬ!): что истинно, а что ложно, кто с ними, а кто против Бога, кто праведник, а кто - конку... ой! пардон - неправедник.

Сегодняшняя РПЦ - это Церковь Христова здесь и сейчас. Не нравится РПЦ, поезжайте в Грецию, в Грузию, на Афон, куда хотите (лишь бы там была Церковь) - получите теже ответы, что и в России. Ничего принципиально иного Вам не скажут.

А в вопросах религии - приходится мыслить, причем логически, и проводить вполне уместные аналогии.

Если религия - это восстановление единства человека с Богом, то разделение веры и религии есть разделение искуственное и абсурдное.

И, кстати, в вопросах веры я не мыслю - я ВЕРЮ.

Верите? Во что? В кого?

[roman]

Ну так растолкуйте доступно для меня непонимающего ,надо ведь как-то в массы учение нести,а то отписались в духе:"Пошёл на йух,с тобой не пословоблудишь!"

Хотите, чтобы я вел среди Вас разъяснительную работу7 Чтобы Вы росли над собой? Сейчас не советское время. Любая информация доступна. В том числе и в сети. Захочешь - найдешь все, что тебе нужно. Без особого тркда.

[roman]

"Своего" Роман, это значит, что все должны жить так, как вы считаете нужным и правильным. Вам ведь и дела нет до чувств и мыслей других людей, вы их не уважаете и не цените, а уважаете только собственные воззрения. О чем с вами договариваться?

Как мы считаем нужным иправильным, написано в заповедях: моисеевых и заповедях блаженства (нагорная проповедь) и вообще в Библии. Вам все это не нравятся? Вас тание модели поведения не устраивают?

[ZZ]

Вот и живите так, как считаете правильным. И не мешайте жить другим людям.

[roman]

В смысле: не мешайте воровать, убивать, растлевать малолетних, распространять наркотики, заниматься проституцией, практиковать извращения и т. п? Не мешайте поклоняться идолам, которые хоть и рядятся в одежды праведности, но на деле требуют от людей всего перечисленного? Не мешайте обществу деградировать? Так надо Вас понимать?

[DS]

Мама дорогая! Вы и воровать мешаете?!

[ZZ]

В смысле: не мешайте воровать, убивать, растлевать малолетних, распространять наркотики, заниматься проституцией, практиковать извращения и т. п? Не мешайте поклоняться идолам, которые хоть и рядятся в одежды праведности, но на деле требуют от людей всего перечисленного? Не мешайте обществу деградировать? Так надо Вас понимать?

У вас все одно и то же... Если не отпевать умершего, то значит тело надо бросить на свалку. Если не целовать руку архиерею и не жертвовать "на храмы" , читай на благосостояние священников , то значит... читай цитату свыше. А по-другому нельзя, да? Если в церковь бить поклоны не ходишь - значит проститутка? Уже даже не смешно. Что уж дурачком прикидываетесь? Для того, что вы говорили, есть законы. Светские.

[DS]

"Москва 2042" все читали? Я думал подавлюсь, когда читал сцену встречи писателя в аэропорту.

[roman]

Для того, что вы говорили, есть законы. Светские.

Правовая система, которую мы имеем на сегодняшний день была сформирована на основе тех принципов и идей, которые привнесла в мир Церковь. Христианские ценности и представления о взаимоотношениях между людьми - это фундамент всей нашей правовой системы. А там, где закон бессилен, в дело вступает общественная мораль - тоже христианская (пока). Это относится как к тем случаям, когда человек с большой долей вероятности может расчитывать избежать преследования со стороны гос органов, так и к тем, которые в принципе не регулируются законодательно.

[salabus]

Правовая система, которую мы имеем на сегодняшний день была сформирована на основе тех принципов и идей, которые привнесла в мир Церковь.

No comments. Если не поняли - почитайте что-нибудь по римскому праву. А также - по античной демократии. Эти принципы и идеи (в правовой системе!) старше христианства лет, эдак, на 500.

Мама дорогая! Вы и воровать мешаете?!

+1 Мешают-мешают! (Если не делятся... )

Вот и живите так, как считаете правильным.

Так нет же - не живут! Но нас - учат.

Как мы считаем нужным иправильным, написано в заповедях: моисеевых и заповедях блаженства (нагорная проповедь) и вообще в Библии.

Нагорная проповедь - одно из любимых моих мест. Я приводил Вам значительные ее отрывки, чтобы продемонстрировать, чему РПЦ НЕ следует.

Хотите, чтобы я вел среди Вас разъяснительную работу7 Чтобы Вы росли над собой? Сейчас не советское время. Любая информация доступна. В том числе и в сети. Захочешь - найдешь все, что тебе нужно. Без особого тркда.

Мы в данном случае нашли - Вас. Не будь я православным до этого - стал бы законченным атеистом. Ну, да много чему Господь попускает... Тем и утешаюсь.

Это не опечатка. Честные и последовательные язычники не прячутся, не притворяются. Не скрывают своего истинного лица.

Если кто не помнит:

roman писал(а):Кроме того, те язычники честны и последовательны и потому отвратительны в своих верованиях.

Я понял!!! Будь непоследовательным лицемером - и станешь богоугоден!

Все, у кого "слова шли из самого нутра", то есть были подсказаны живущим в них Святым Духом, создавали именно слова молитв, а не песни или танцы.

Просто тихо промолчу...

Сегодняшняя РПЦ - это Церковь Христова здесь и сейчас.

"Гангрена, гангрена, ему отрежут ногу!" (с) - хор хирургов из "Оперы о настоящем человеке"

Не нравится РПЦ, поезжайте в Грецию, в Грузию, на Афон, куда хотите (лишь бы там была Церковь) - получите теже ответы, что и в России. Ничего принципиально иного Вам не скажут.

Здесь иное - скажут ПРИНЦИПИАЛЬНО (может быть), а не так: "Тебе нельзя, а нам можно - мы же пока не святые..."
Короче - "книжники и фарисеи на престоле моисеевом" (с)

Если религия - это восстановление единства человека с Богом

Нет. Я имел в виду религию - вполне государственный инструмент/институт социализации личности.

Верите? Во что? В кого?

Многие века попыток вербализации своей веры привели к окончательной путанице и фарисейству апокрифов, что мы сейчас и наблюдаем в Вашем, roman, лице.
Я скажу так: вера - знание, не требующее доказательств. И доказывать свою веру я Вам не буду.