Эзотерика в Рязани

Место общения верующих и желающих найти веру. Информация о приходах действующих на территории Рязани и области. Вопросы богословия и атеизма.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 03 июл 2009, 22:17

Виноват, должен уточнить: в терминологии ДЭИР. И это понимание, насколько я в курсе, наиболее близко к изначальному, изложенному в Махабхарате. По крайней мере это понятно и с этим можно работать, и отследить результат в собственных ощущениях и событиях своей жизни. А так, конечно, если хочется чего-нибудь эдакого - можно наворачивать красиво и до бесконечности, а толку?

Нина
Гость RZN.info
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:30

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Нина » 06 июл 2009, 17:46

Всем, кому это интересно.
Карма- это закон причины и следствия или нравственное следствие действия, совершнного
для достижения чего-либо, удовлетворяющего личное желание. Ни кто не может "почистить"
карму, но ее может улучшить сам человек.

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 00:00

Нина писал(а):Всем, кому это интересно.
Карма- это закон причины и следствия или нравственное следствие действия, совершнного
для достижения чего-либо, удовлетворяющего личное желание
. Ни кто не может "почистить"
карму, но ее может улучшить сам человек.

Вот трактовка понятия "карма", принятая в системе ДЭИР:
"...понятие кармы, как закона причинно-следственных связей в нашем мире, впервые описано в «Махабхарате» в 4 тыс. до н.э. и явилось фундаментальным понятием индийской философии...
...В аспекте современной трактовки идеи кармических законов, нас интересуют такие понятия, как «колесо Сансары» - это круговорот рождений и смертей в земной реальности, невозможность выйти из материального бытия, соединиться с божественным планом, и «Нирвана» - растворение человеческой души в другом плане бытия, где отсутствуют эмоции.
Человек создан по образу и подобию, значит, он имеет в строении нечто, что не отличается от самого Бога - это то, что мы называем душой.
Соединится с Богом, душа может лишь в том случае, если ее не притягивают к материальному миру какие-то привязки. Только наличие желаний и чувств отделяет душу от единения с Богом, от Нирваны.
Повторные рождения - это результат привязок к материальному бытию, следствие определенных особенностей пройденного жизненного пути. Если душа желает соединиться с божественным планом, то она найдет, в конце концов, возможность оторваться от земных страстей и привязок.
Карма - это закономерный результат эмоциональных привязок к земной жизни, что по закону причинно-следственных связей не дает душе раствориться в божественном, а заставляет вновь рождаться на Земле .
Повторное рождение – результат добровольного выбора человека, сделанного им еще при жизни, и обусловленного эмоциональными привязками к свойствам этого мира. С точки зрения древних индийцев, земная жизнь – это сплошное страдание, и от перерождений надо избавляться. Сделать это можно, только убрав все эмоцональные привязки. Избавление от кармы – дело рук самого человека. Бог не вмешивается в этот процесс.
Это закон объективной реальности, когда определенные причины порождают следствие. Причем, какие страсти вас наполняют, моральные или аморальные, роли не играет."

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 00:02

"Веды исказили исходное представление о карме, т.к. произошла адаптация текста Махабхараты под социальную структуру Индии. Необходимо было «божественно» обосновать социальную структуру Индии – касты. Существовали 4 касты: шудры (крестьяне, ремесленники), вайшью (торговцы), кшатрии (воины, правители), брахманы (жрецы, имеющие право толковать волю богов).
Особенности: принадлежность к касте по рождению, жесткие законы, регламентирующие поведение. Используя идеи «Махабхараты», эту жесткую структуру индийского общества объясняли тем, что воплотившиеся в касте брахманов души, максимально очистились и ближе всего к нирване, все, кто ниже, те недостаточно совершенны и им предстоит большее число воплощений.
Возникла морально – этическая сторона понятия, дающая возможность использовать карму, как инструмент управления людьми.
Если в этом воплощении человек нарушает законы поведения касты, то следующее воплощение - на касту ниже. Ничего личного – Бог не гоняется лично за каждым, чтобы наказать за провинности, но добавился принцип: карма появляется вследствие поведения, противоречащего социальному телу индуизма."

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 00:04

"Следующий этап трансформаций понятия кармы – появление его на территории христианских стран и сплавление с христианской философией, с понятием греха и покаянием.
Христианство отвергает возможность перерождения. Следовательно, духовенство понятием кармы не занималось, им занялись литераторы. Они соединили его с понятием греха и законами общества.
Что же вследствие этого вышло – гибрид, не имеющий ничего общего с первоисточником и не дающий надежды на избавление. Особенности гибридного понимания кармы:
- многократное рождение;
- наказание за грехи в этой и прошлых жизнях;
- грех– это эмоциональная привязанность, следовательно наказание следует в виде лишения привязанности;
- грех и карму можно снять молитвой и покаянием;
- карма может быть родовой.
Возникает замкнутый круг: желание избавиться от несчастий – это карма, наличие чувства вины увеличивает карму, обращение к Божественному милосердию также увеличивает карму. Все это удобно для сторонней манипуляции.
Выводы:
а) возникший в результате трансформации концепции кармы извращенный гибрид, вреден и опасен, т.к. ведет к усилению чувства вины и усугублению кармы;
б) старая индийская концепция кармы бесполезна. Задача состоит не в избавлении от жизни, а в том, чтобы сделать ее счастливой.

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 00:08

"Личность формируется одновременно на двух уровнях (сознательный и бессознательный), причем процесс зависит от двух разнонаправленных сил.
1) Обретение автономности и независимости, свободы. Это желание диктует внутренний мир.
2) Необходимость подчинения определенным законам. Это условия, которые диктует внешний мир (на раннем этапе зависимость от кормления матерью, потом ограничение свобод правилами поведения в семье, позднее – принципы построения взаимоотношений в обществе, в котором развивается индивид).

На грани взаимодействия этих сил, которые активизируются и влияют на человека случайным образом, формируется к определенному времени то, что мы называем субъектом, индивидуальностью, личностью.
В процессе взаимодействия с внешним миром, как реакция на различные раздражители, в головном мозге возникают определенные биохимические и биоэлектрические связи, которые характеризуют как саму реакцию организма, так и его ответ. Все эти цепи, достаточно сложно переплетаясь, формируют то, что называется памятью, опытом и формирует личность.
Отдельные законченные связи в этой системе, несущие функциональные нагрузки, опыт, информацию мы называем программами.

Структура определенной части личности знакома нам, так как относится к сфере осознанного. Другая же часть – это программы, которые для обычного человека остаются за семью печатями, та часть программ, которая записана в неосознанном. Эта часть нашей личности остается для нас загадочной, но, тем не менее, там находятся те программы, которые ведут нас по жизни."

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 00:11

"Причем, чем более глубоко запечатлелись эти программы, тем тяжелее последствия. Цели достичь хочется, но внутри при этом возникает дискомфорт, наше подсознание всеми силами стремится вывести нас в зону максимального комфорта – прочь от цели, вызывающей неприятные ощущения. Успешным является человек, у которого в процессе достижения цели наравне участвуют сознательные и бессознательные программы. В случае, когда при появлении сознательного желания достигнуть чего-либо, в области неосознанного возникает сопротивление, цель не может быть достигнута. Возникает двойственное отношение к желаемому.
• Конфликт между сознательным и бессознательным возникает в том случае, если информация с морально–этической подоплекой, оценочная, когда-то внесенная в сознание индивида, была принята как истинная, и не могла быть проверена личным опытом.
• Основной и самой главной причиной, вызывающей конфликт сознательных и бессознательных программ поведения, является внедренное извне, значимым для индивида человеком чувство вины, которое не подкреплено фактом. Это так называемый «якорный эпизод». Для зарождения кармы необходимо, чтобы внедрение чувства вины совпало с якорным эпизодом.
• Эта ситуация создает внутренний конфликт, который заставляет принимать противоречивые решения и совершать неэффективные действия, приводящие к потере времени и сил, заставляя кружить вокруг и около цели, не имея возможности ее достичь.
• Причем, чем больше желание, тем выше сопротивление подсознания, и тем грубее ошибки в принятии решений, тем в более неприятные ситуации выливаются эти психологические особенности.
Карма в современной трактовке – это повторяющиеся неприятные события (как правило, принципиально стереотипные), порожденные психологической особенностью, искажающей мировосприятие. С точки зрения сознания, им нет разумного объяснения.
Истинная карма возникает вследствие чувства вины, индуцированного человеку в момент «якорного эпизода» (или унаследованного из прошлого воплощения, где оно тоже было индуцировано в момент «якорного эпизода»). Учитывая, что процесс запуска кармической программы основан на эмоциональном восприятии ситуации,чувство вины попадает, минуя сознание, непосредственно в подсознание.
Ложная карма возникает вследствие чувства вины, индуцированного запоздало (когда якорный эпизод давно прошел и частично забыт), или индуцированного без реального эпизода. Такая индукция либо не вызывает кармы вообще, либо, в случае неоднократного повторения, вызывает ее стертые варианты. Опасность ее в том, что она может стать причиной кармы в следующем воплощении и усложнения достижения целей в этой жизни."
Последний раз редактировалось Plotnik 07 июл 2009, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 00:31

Нина писал(а): Ни кто не может "почистить"
карму, но ее может улучшить сам человек.

То, о чем рассказано выше, не "чистится" и не "улучшается", а удаляется из психики соответствующими техниками. Слушатели Школы делают это каждый раз на 2-й ступени и на семинаре "Терапия истинной кармы" (углубленные методики; цитаты я взял из канона этого семинара).
Т.е. конкретные вещи имеют конкретные причины и конкретные способы их устранения. О чем говорите Вы?

Аватара пользователя
Dimitriy
Гость RZN.info
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 02:49
Откуда: РФ

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Dimitriy » 07 июл 2009, 01:13

Plotnik все это - очередной способ почистить карман. Вы сами почистили свою карму? Наблюдается у вас некоторая замкнутая в виде стремления обогатиться - книжечками-то приторговываете...да и занятия небось оплачивать нужно.. Не вырветесь вы из своего колеса "Сансары" да и попасть можете на уровень пониже в следующей жизни.. :)
правильный выбор-вот,что важно!

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 14:02

Чихать мне на "колесо сансары" - я не индус.
старая индийская концепция кармы бесполезна. Задача состоит не в избавлении от жизни, а в том, чтобы сделать ее счастливой.

У меня с детства была такая психологическая особенность - я бы назвал ее гиперзастенчивостью. Самый ранний эпизод, который я помню: мне года 4-5, и я с мамой в другом городе попал к друзьям наших родственников на какое-то застолье, типа дня рождения. Народу было много. Ну там разговоры всякие, и когда вся толпа, сидящая за длинным столом, обратила внимание на меня - я заплакал, это для меня было непереносимо. И так было постоянно, вступить в контакт с незнакомыми людьми было для меня огромным стрессом. Взрослея, я научился это преодолевать, но все равно каждый раз приходилось делать огромное внутреннее усилие. И так до 42 лет, пока в 2000 г. у нас в городе не начала работу Школа. На третьем, последнем занятии 2-й ступени идет отработка "кармических структур", и я как раз поработал с этой хренью. Так вот уже на следующий день я по рабочим делам поехал в Коломну, соответственно вышеназванных ситуаций было много. А хрени как не бывало! Конечно, меня поймет только тот, кто сам испытал нечто подобное - "сытый голодного не разумеет".
Стоит ли улучшение качества жизни тех денег, которые, например, любитель пива тратит в месяц на эту "ослиную мочу"? Безусловно. Потому что надо оплатить аренду помещения, зарплату преподавателю, который переезжает из города в город, порой по пол-года не бывая дома - он ведь должен на что-то жить? Все, что нужно и полезно людям, стоит денег. Вы же не будете требовать, чтобы Вам продукты в магазине дали бесплатно, или машину в сервисе отремонтировали за красивые глаза. Почему же данная услуга должна быть бесплатной, если люди тратят силы и время, чтобы это сделать? Совершенно дурацкая претензия.

Нина
Гость RZN.info
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:30

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Нина » 07 июл 2009, 14:49

Plotnik, Вы говорите о нейро-лингв. программировании. Да, это неплохой метод лечения в хороших руках.
Но при чем здесь карма?

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 07 июл 2009, 22:41

Нина писал(а):Plotnik, Вы говорите о нейро-лингв. программировании. Да, это неплохой метод лечения в хороших руках.
Но при чем здесь карма?

Нина, причем здесь НЛП? Разве я описывал какой-то метод? Тем более лечения.
В предыдущих постах как раз и рассматривается понятие "кармы": изначальное, от первоисточника; дальнейшая трансформация в различных культурах, при которой произошло наслоение морально-нравственных аспектов, что превращает "карму" в инструмент манипуляции человеком (в Вашем посте это тоже прослеживается: "...нравственное следствие действия, совершнного для достижения чего-либо, удовлетворяющего личное желание."); и современное понимание с точки зрения ДЭИР: Карма в современной трактовке – это повторяющиеся неприятные события (как правило, принципиально стереотипные), порожденные психологической особенностью, искажающей мировосприятие.

Поскольку, как Вы правильно говорите, "Карма- это закон причины и следствия" - как это отражается на человеке? Отражается как его текущая жизненная ситуация. Если "жизнь бекова", и раз за разом получает по лбу без всяких видимых причин - он может поступить по-разному: или, слушая попов и "кармологов", принять на себя вину неизвестно за что, терпеть и каяться, тем самым усугубляя ситуацию - или постараться найти причину своих несчастий и устранить ее. Если причина заключается в "психологической особенности, искажающей мировосприятие" - она устраняется методами ДЭИР, и это не НЛП.

Нина
Гость RZN.info
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:30

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Нина » 08 июл 2009, 11:02

Plotnik, Вы признаете, что карма- закон причины и следствия, закон, являющийся началом всех остальных законов природы, а, следовательно,
существующий вне зависимости от воли человека. Это- ЗАКОН. Произошло действие-неотвратимо наступит и следствие этого действия, хотим мы
этого или нет. Еще проще: карма-это тот закон, который мудро, разумно и справедливо сочетает всякое следствие с его причиной, прслеживая
ее к тому, кто ее породил (на физическом, ментальном и духовном плане бытия). Разве законы природы могут быть не современными?
Внимательно вникните в свою трактовку: "...неприятные события, порожденные психологической особенностью...".Неприятные события- это
следствия какой-то причины, возможно и психологической особенности, искажающей восприятие мира.Вы птаетесь найти причину плохого следствия,
чтобы улучшить его, а уж каким методом, будь то НЛП, ДЭИР, гипноз и т.д.-не суть важно. Лишь бы не навредить.

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 08 июл 2009, 23:32

Нина писал(а):...Разве законы природы могут быть не современными?..

Закон - он и в Африке закон, это незачем обсуждать. Речь у нас зашла о понятии "кармы". Сейчас Вы поймали меня на слове:
Plotnik писал(а):Поскольку, как Вы правильно говорите, "Карма- это закон причины и следствия"

поэтому вынужден сам себя поправить:
Карма - это закономерный результат эмоциональных привязок к земной жизни, что по закону причинно-следственных связей не дает душе раствориться в божественном, а заставляет вновь рождаться на Земле .

Это - изначальное понятие. Затем опять вынужден повторить свой предыдущий пост:
...рассматривается понятие "кармы": изначальное, от первоисточника; дальнейшая трансформация в различных культурах, при которой произошло наслоение морально-нравственных аспектов, что превращает "карму" в инструмент манипуляции человеком (в Вашем посте это тоже прослеживается: "...нравственное следствие действия, совершнного для достижения чего-либо, удовлетворяющего личное желание."); и современное понимание с точки зрения ДЭИР: Карма в современной трактовке – это повторяющиеся неприятные события (как правило, принципиально стереотипные), порожденные психологической особенностью, искажающей мировосприятие.

И снова Вы пытаетесь напустить мистического туману с морально-этической подоплекой:
карма-это тот закон, который мудро, разумно и справедливо сочетает всякое следствие с его причиной, прслеживая
ее к тому, кто ее породил (на физическом, ментальном и духовном плане бытия).

Опять же:
Лишь бы не навредить.

Как будто пресловутые "Владыки Кармы" грозят пальчиком с небес...

Нина
Гость RZN.info
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 16:30

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Нина » 09 июл 2009, 11:14

Простите, Plotnik, я как-то не внимательно отнеслась к Вашим прежним высказываниям и упустила
Вашу оговорку " в терминологии ДЭИР". Тут и обсуждать нечего: каждый волен трактовать
все, что угодно и как угодно. А мое " лишь бы не навредить" в данном случае относится
вовсе не к карме, а к всевозможным "методикам" ( в т.ч. и ДЭИР) воздействия на психику
человека.С уважением.....

Аватара пользователя
Plotnik
Гость RZN.info
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 23:13
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Plotnik » 09 июл 2009, 15:11

Понятное дело: "Следи за собой, будь осторожен!" :D
С уважением...

Rosa55
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 15:52

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Rosa55 » 13 ноя 2014, 16:25

WWW2012 - Хотелось бы пообщаться с вами по эзотерике. В Рязани недавно. Ищу единомышленников. Сообщите как можно это сделать.

Аватара пользователя
Yasam
Гость RZN.info
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:43
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Yasam » 22 дек 2014, 10:44

Приходите в кафе 108

Rosa55
Гость RZN.info
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 15:52

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Rosa55 » 22 дек 2014, 18:20

А где это кафе находится и во сколько?

Аватара пользователя
Yasam
Гость RZN.info
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:43
Откуда: Рязань

Re: Эзотерика в Рязани

Сообщение Yasam » 23 дек 2014, 16:21

Подгорная, угол Свободы, в цоколе. Там указатель есть. Приходите вечером, в этом время там больше любителей эзотерики.


Вернуться в «Религия, конфессии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей