Всемирный день женской молитвы
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Всемирный день женской молитвы
3 марта, в пятницу, в 18.00., в помещении Рязанского Центра немецкой культуры (ул.Дзержинского, дом 7, вход со стороны КРЦ "Аристократ", через ярко-желтое крыльцо) состоится международная экуменическая акция - ВСЕМИРНЫЙ ДЕНЬ ЖЕНСКОЙ МОЛИТВЫ. Акция носит экуменический характер. ВХОД СВОБОДНЫЙ!
В прошлом году Всемирный день женской молитвы проходил в Рязанском музее истории молодежного движения и вызвал огромный интерес у верующих христианок Рязани.
В прошлом году Всемирный день женской молитвы проходил в Рязанском музее истории молодежного движения и вызвал огромный интерес у верующих христианок Рязани.
ВСЕМИРНЫЙ ДЕНЬ ЖЕНСКОЙ МОЛИТВЫ В РЯЗАНИ
3 марта в Рязанском Центре немецкой культуры – по инициативе Евангелическо-Лютеранского прихода Святой Марии – состоялся Всемирный день женской молитвы, посвященный нуждам женщин Южно-Африканской Республики. В нем приняли участие верующие женщины, принадлежащие к различным христианским деноминациям Рязани и Рязанской области.
Молитвенная акция началась процессией священников евангелическо-лютеранской, римско-католической, евангельско-христианской и харизматической общин города. Собравшихся благословил настоятель Рязанского Евангелическо-Лютеранского прихода Святой Марии, пастор Владимир Солодовников. Затем священниками совместно была прочитана Молитва Господня - «Отче Наш».
Со словом назидания, основанном на Евангелии от Матфея (16:3), к аудитории обратился член Правления Российского Библейского Общества Сергей Попов (Рязанская церковь евангельских христиан). Он, в частности, сказал, что проблемы как женщин ЮАР, так и женщин России носят характер «знамений времени», о которых упоминается в Священном Писании. По его словам, «они зачастую являются следствием недостаточно чистой христианской веры, замутненной языческо-оккультными предрассудками».
Пастор Рязанской харизматической церкви «Слово Жизни» Николай Козырев прочитал фрагмент из Книги Пророка Иезекииля (37:1-10), отметив при этом значимость христианской духовности в повседневной жизни женщин.
По завершении чтения Слова Божия с ходатайственными и благодарственными молитвами выступили Елена Морозова, Екатерина Трондина, Ирина Чепурина (Рязанский Евангелическо-Лютеранский приход Святой Марии) и Людмила Павлова (Рязанская церковь евангельских христиан).
С докладом «Общие проблемы женщин ЮАР и России: ВИЧ-экспансия» выступила заведующая Отделом информации и связи с соотечественниками за рубежом Рязанского общества немецкой культуры «Анфанг» Надежда Козеевская. «Женщин ЮАР и России объединяет общая беда – наступление СПИДа, - подчеркнула выступавшая. – В Южно-Африканской Республике смертоносным вирусом заражен каждый третий взрослый, 59 % зараженных и больных – женщины, а темпы прироста инфицированных – самые большие в мире. В России на начало 2006 года насчитывалось более 1 млн. зараженных ВИЧ, причем, наиболее неблагоприятная обстановка наблюдается в российских регионах». По словам Н.Козеевской, в Рязанской области СПИД особенно распространен в Скопинском районе, известном своей неблагоприятной экологической обстановкой: в 90-е годы здешний завод «Гидромет» занимался переработкой радиоактивных отходов, что способствовало иммунодефициту среди населения.
В ходе молитвенной акции состоялась презентация Реабилитационного центра для зависимых от алкоголя и наркотиков и ВИЧ-инфицированных «Возрождение», которую провел его директор Игорь Киченин (Рязанская церковь христиан Полного Евангелия).
«На сегодняшний день «Возрождение» является единственным христианским реабилитационным центром в области, - отметил И.Киченин. – Он находится в 70 километрах от Рязани, в Спасском районе. Мы предлагаем всем нуждающимся 9-месячный реабилитационный курс, основанный на занятии общественно полезным трудом и изучении Библии. По сути дела – это практический ответ на нужды женщин, имеющих пьющих мужей или детей, страдающих наркоманией или токсикоманией».
«Всемирный День женской молитвы в Рязани - важное событие в контексте консолидации верующих разных христианских конфессий и деноминаций, - говорит пастор Владимир Солодовников. - В нашем городе сейчас прослеживается очевидная тенденция к экуменизации христианского сознания. И это - особое благословение, ибо Господь не приветствует зашоренное сектантство!"
3 марта в Рязанском Центре немецкой культуры – по инициативе Евангелическо-Лютеранского прихода Святой Марии – состоялся Всемирный день женской молитвы, посвященный нуждам женщин Южно-Африканской Республики. В нем приняли участие верующие женщины, принадлежащие к различным христианским деноминациям Рязани и Рязанской области.
Молитвенная акция началась процессией священников евангелическо-лютеранской, римско-католической, евангельско-христианской и харизматической общин города. Собравшихся благословил настоятель Рязанского Евангелическо-Лютеранского прихода Святой Марии, пастор Владимир Солодовников. Затем священниками совместно была прочитана Молитва Господня - «Отче Наш».
Со словом назидания, основанном на Евангелии от Матфея (16:3), к аудитории обратился член Правления Российского Библейского Общества Сергей Попов (Рязанская церковь евангельских христиан). Он, в частности, сказал, что проблемы как женщин ЮАР, так и женщин России носят характер «знамений времени», о которых упоминается в Священном Писании. По его словам, «они зачастую являются следствием недостаточно чистой христианской веры, замутненной языческо-оккультными предрассудками».
Пастор Рязанской харизматической церкви «Слово Жизни» Николай Козырев прочитал фрагмент из Книги Пророка Иезекииля (37:1-10), отметив при этом значимость христианской духовности в повседневной жизни женщин.
По завершении чтения Слова Божия с ходатайственными и благодарственными молитвами выступили Елена Морозова, Екатерина Трондина, Ирина Чепурина (Рязанский Евангелическо-Лютеранский приход Святой Марии) и Людмила Павлова (Рязанская церковь евангельских христиан).
С докладом «Общие проблемы женщин ЮАР и России: ВИЧ-экспансия» выступила заведующая Отделом информации и связи с соотечественниками за рубежом Рязанского общества немецкой культуры «Анфанг» Надежда Козеевская. «Женщин ЮАР и России объединяет общая беда – наступление СПИДа, - подчеркнула выступавшая. – В Южно-Африканской Республике смертоносным вирусом заражен каждый третий взрослый, 59 % зараженных и больных – женщины, а темпы прироста инфицированных – самые большие в мире. В России на начало 2006 года насчитывалось более 1 млн. зараженных ВИЧ, причем, наиболее неблагоприятная обстановка наблюдается в российских регионах». По словам Н.Козеевской, в Рязанской области СПИД особенно распространен в Скопинском районе, известном своей неблагоприятной экологической обстановкой: в 90-е годы здешний завод «Гидромет» занимался переработкой радиоактивных отходов, что способствовало иммунодефициту среди населения.
В ходе молитвенной акции состоялась презентация Реабилитационного центра для зависимых от алкоголя и наркотиков и ВИЧ-инфицированных «Возрождение», которую провел его директор Игорь Киченин (Рязанская церковь христиан Полного Евангелия).
«На сегодняшний день «Возрождение» является единственным христианским реабилитационным центром в области, - отметил И.Киченин. – Он находится в 70 километрах от Рязани, в Спасском районе. Мы предлагаем всем нуждающимся 9-месячный реабилитационный курс, основанный на занятии общественно полезным трудом и изучении Библии. По сути дела – это практический ответ на нужды женщин, имеющих пьющих мужей или детей, страдающих наркоманией или токсикоманией».
«Всемирный День женской молитвы в Рязани - важное событие в контексте консолидации верующих разных христианских конфессий и деноминаций, - говорит пастор Владимир Солодовников. - В нашем городе сейчас прослеживается очевидная тенденция к экуменизации христианского сознания. И это - особое благословение, ибо Господь не приветствует зашоренное сектантство!"
Всем желающим понять, что такое экуменическое движение, предлагается посетить Рязанский Евангелическо-Лютеранский приход Святой Марии (после службы проводятся собеседования с пастором).
Службы проходят по воскресеньям с 11.00.-12.45. в помещении Рязанского центра немецкой культуры (ул.Дзержинского, дом 7; вход со стороны КРЦ "Аристократ" , через крыльцо ярко-желтого цвета; проезд - тролл.№3 до ост. "Кинотеатр "ДРУЖБА").
Службы проходят по воскресеньям с 11.00.-12.45. в помещении Рязанского центра немецкой культуры (ул.Дзержинского, дом 7; вход со стороны КРЦ "Аристократ" , через крыльцо ярко-желтого цвета; проезд - тролл.№3 до ост. "Кинотеатр "ДРУЖБА").
roman
Возможность самозарождения жизни на Земле и возможность самозарождения жизни в космосе вообще – по сути вопрос одного характера, не так ли? Обсуждать вероятность панспермии и иных вариантов развития событий в прошлом нашей планеты не столь уж и обязательно. Возможно ли оно (самозарождение жизни) во Вселенной в принципе и какова вероятность этого? Если возможно во Вселенной, то возможно и на Земле. А остальное – проблема теории эволюции ( к слову в защиту старика Дарвина один из последних фактов: http://www.membrana.ru/lenta/?6170 ).
Писать трактаты, эссе и пр. на тему не имеет смысла, как мы понимаем. Эта тематика более чем прекрасно разработана до нас. И профессионалами, а не дилетантами.
Скажу только о чем вспомнилось, как только прочитал Ваш вопрос.
…А вспомнилось об экспериментах американских астрофизиков Стэнли Миллера, Хуана Оро и Лесли Оргела в 50-х гг. ХХ в. по имитации первичной атмосферы планет, в результате которых очень быстро получались 12 из 20 аминокислот, характерных для земных организмов, и 4 из 5 оснований, образующих молекулы РНК и ДНК.
Как увлекающийся астрономией, вспомнил и о распространенности подобных земным условий для жизни во Вселенной. Около 1% всех звезд в нашей Галактике являются аналогами Солнца и имеют аналогичные планетные системы, а это миллиарды звезд. Попробуйте кинуть кости или «поизвращенне» методом Монте-Карло ответить на вопрос о вероятности возможности для зарождения жизни – бесчисленное множество оных!.. Ну а там, где есть возможность, Природа неизбежно ее «пробует». Синергетика, так часто говорящая о пресловутой энтропии, все та же много этой проблемой занимается. Теория хаоса как ее часть…
…Кстати, вопрос на засыпку. Если задаете вопрос об энтропии, задайтесь еще одним: энтропия каких процессов больше – «централизованного божественного импульса к жизни» или естественного хаотического движения к возникновению жизни?.. Если знаете специфику понятия, поймете заодно, что божественный промысел более чем НЕСОВЕРШЕНЕН в этом смысле…
…Еще вспомнилось о формуле Дрейка, согласно которой даже по довольно-таки скептическим прикидкам в нашей Галактике найдется несколько цивилизаций, готовых к контакту с нами…
…Если интересна тема, могу подкинуть кое-что популярное:
- самозарождении жизни http://www.membrana.ru/articles/readers ... 82700.html
- химические основы зарождения жизни
http://www.astronet.ru/db/msg/1186111
- внеземные цивилизации (вероятности существования)
http://www.astronet.ru/db/msg/1190730
- о возникновении психики и сознания
http://www.astronet.ru/db/msg/1177074
Все это, конечно, капля в море официальной науки. В целом же следует отметить, что вероятность самозарождения жизни во Вселенной расценивается как неизбежность (100%) уже на уровне парадигмы. Что говорят теологи по этому поводу, как мы понимаем, не соотносимо с вышеочерченным.
P.S. Если заинтересует свежая информация на тему, советую сервер http://www.nature.com. В строке поиск пишите что-нибудь вроде origin of life, и да будет Вам счастье!
Вот, кстати, кое-что небезынтересное (новый взгляд на эволюцию) из университета Глазго. Прочитал недавно:
http://www.gla.ac.uk/Project/originofli ... tract.html
Возможность самозарождения жизни на Земле и возможность самозарождения жизни в космосе вообще – по сути вопрос одного характера, не так ли? Обсуждать вероятность панспермии и иных вариантов развития событий в прошлом нашей планеты не столь уж и обязательно. Возможно ли оно (самозарождение жизни) во Вселенной в принципе и какова вероятность этого? Если возможно во Вселенной, то возможно и на Земле. А остальное – проблема теории эволюции ( к слову в защиту старика Дарвина один из последних фактов: http://www.membrana.ru/lenta/?6170 ).
Писать трактаты, эссе и пр. на тему не имеет смысла, как мы понимаем. Эта тематика более чем прекрасно разработана до нас. И профессионалами, а не дилетантами.
Скажу только о чем вспомнилось, как только прочитал Ваш вопрос.
…А вспомнилось об экспериментах американских астрофизиков Стэнли Миллера, Хуана Оро и Лесли Оргела в 50-х гг. ХХ в. по имитации первичной атмосферы планет, в результате которых очень быстро получались 12 из 20 аминокислот, характерных для земных организмов, и 4 из 5 оснований, образующих молекулы РНК и ДНК.
Как увлекающийся астрономией, вспомнил и о распространенности подобных земным условий для жизни во Вселенной. Около 1% всех звезд в нашей Галактике являются аналогами Солнца и имеют аналогичные планетные системы, а это миллиарды звезд. Попробуйте кинуть кости или «поизвращенне» методом Монте-Карло ответить на вопрос о вероятности возможности для зарождения жизни – бесчисленное множество оных!.. Ну а там, где есть возможность, Природа неизбежно ее «пробует». Синергетика, так часто говорящая о пресловутой энтропии, все та же много этой проблемой занимается. Теория хаоса как ее часть…
…Кстати, вопрос на засыпку. Если задаете вопрос об энтропии, задайтесь еще одним: энтропия каких процессов больше – «централизованного божественного импульса к жизни» или естественного хаотического движения к возникновению жизни?.. Если знаете специфику понятия, поймете заодно, что божественный промысел более чем НЕСОВЕРШЕНЕН в этом смысле…
…Еще вспомнилось о формуле Дрейка, согласно которой даже по довольно-таки скептическим прикидкам в нашей Галактике найдется несколько цивилизаций, готовых к контакту с нами…
…Если интересна тема, могу подкинуть кое-что популярное:
- самозарождении жизни http://www.membrana.ru/articles/readers ... 82700.html
- химические основы зарождения жизни
http://www.astronet.ru/db/msg/1186111
- внеземные цивилизации (вероятности существования)
http://www.astronet.ru/db/msg/1190730
- о возникновении психики и сознания
http://www.astronet.ru/db/msg/1177074
Все это, конечно, капля в море официальной науки. В целом же следует отметить, что вероятность самозарождения жизни во Вселенной расценивается как неизбежность (100%) уже на уровне парадигмы. Что говорят теологи по этому поводу, как мы понимаем, не соотносимо с вышеочерченным.
P.S. Если заинтересует свежая информация на тему, советую сервер http://www.nature.com. В строке поиск пишите что-нибудь вроде origin of life, и да будет Вам счастье!
Вот, кстати, кое-что небезынтересное (новый взгляд на эволюцию) из университета Глазго. Прочитал недавно:
http://www.gla.ac.uk/Project/originofli ... tract.html
N.D.
Net Dogg (а может это Slava был?)
Если кто забыл, что такое парадигма, советую перечитать Т. Куна "Структура научных революций". Многое станет понятно. В частности, почему невероятные события провозглашаются неизбежными именно на этом уровне.
Вы, очевидно, хорошо помните, каково расчетное количество элементарных частиц во вселенной и если я ошибусь, сможете меня поправить. Их примерно 10 в 58 степени. Вероятность же случайного образования белковой молекулы по подсчетам M. Eden (WIAB - 1966) составляет 10 в - (минус) 325-й. Вы хоть представляете, о чем идет речь? Но даже если бы белок случайно бал собран, он неизбежно оказался бы биологически неактивным из-за присутствия в нем молекул правого вращения.
Самое большее, чего удалось достичь в ходе экспериментов по синтезу белков из смеси аминокислот в условиях, имитирующих "первичную" атмосферу, это получение протеиноидов. Это некое подобие белков, состоящее из полимерной сетки аминокислот с непептидными связями и не обладавшее пространственной структурой белковых молекул.
Еще в 1986 году около трехсот ведущих мировых специалистов, участвовавших во встрече МОИВЖ, доказали, что в условиях первичного океана абсолютно невозможен синтез не то что РНК, но даже ее составляющей - рибозы. Невероятность самопроизвольного возникновения жизни из химических элементов Земли констатирует и Ф. Крик, сооткрыватель двойной спирали ДНК (кстати, лауреат нобелевской премии).
Астрофизик Фред Хойл, известный не менее упомянутых Вами, подсчитал, что вероятность случайного образования ферментов, необходимых живой клетке (ведь мы понимаем, что один белок, это еще не живая клетка) составляет 10 в (минус) 40 000-й. Вы хоть понимаете, о чем идет речь? Вероятность же самосборки живой клетки из приготовленных и сложенных в "кучку" необходимых атомов по подсчетам другого исследователя R. Shapiro (1986) составляет 10 в минус 100 000 000 000-й.
Все разговоры о возможности самообразования макромолекул в первичном океане зиждутся на нескольких, совершенно некорректных допущениях. Первое говорит о возможности пренебречь факторами процессов гидролиза и окисления (а если не окисления, то жесткого солнечного излучения, что больше нравится) образующихся аминокислот. Второе - о предполагаемом составе первичной атмосферы Земли.
Не смотря на вышеизложенное, находятся энтузиасты, желающие решить проблему несостоятельности гипотезы самозарождения жизни за счет другой, еще более фантастической гипотезы - о самозарождении жизни неведомым образом где-то в космосе с последующей транспортировкой ее на Землю. Новые теории ничего не объясняют, а лишь переносят решение проблемы с глаз долой, подальше в космические глубины. Но, кроме того, что физические законы универсальны, есть еще одна интересная цифра. Вероятность возникновения условий пригодных для жизни составляет 10 в (минус) 40 000-й.
В целом же следует отметить, что вероятность самозарождения жизни во Вселенной расценивается как неизбежность (100%) уже на уровне парадигмы.
Если кто забыл, что такое парадигма, советую перечитать Т. Куна "Структура научных революций". Многое станет понятно. В частности, почему невероятные события провозглашаются неизбежными именно на этом уровне.
Вы, очевидно, хорошо помните, каково расчетное количество элементарных частиц во вселенной и если я ошибусь, сможете меня поправить. Их примерно 10 в 58 степени. Вероятность же случайного образования белковой молекулы по подсчетам M. Eden (WIAB - 1966) составляет 10 в - (минус) 325-й. Вы хоть представляете, о чем идет речь? Но даже если бы белок случайно бал собран, он неизбежно оказался бы биологически неактивным из-за присутствия в нем молекул правого вращения.
Самое большее, чего удалось достичь в ходе экспериментов по синтезу белков из смеси аминокислот в условиях, имитирующих "первичную" атмосферу, это получение протеиноидов. Это некое подобие белков, состоящее из полимерной сетки аминокислот с непептидными связями и не обладавшее пространственной структурой белковых молекул.
Еще в 1986 году около трехсот ведущих мировых специалистов, участвовавших во встрече МОИВЖ, доказали, что в условиях первичного океана абсолютно невозможен синтез не то что РНК, но даже ее составляющей - рибозы. Невероятность самопроизвольного возникновения жизни из химических элементов Земли констатирует и Ф. Крик, сооткрыватель двойной спирали ДНК (кстати, лауреат нобелевской премии).
Астрофизик Фред Хойл, известный не менее упомянутых Вами, подсчитал, что вероятность случайного образования ферментов, необходимых живой клетке (ведь мы понимаем, что один белок, это еще не живая клетка) составляет 10 в (минус) 40 000-й. Вы хоть понимаете, о чем идет речь? Вероятность же самосборки живой клетки из приготовленных и сложенных в "кучку" необходимых атомов по подсчетам другого исследователя R. Shapiro (1986) составляет 10 в минус 100 000 000 000-й.
Все разговоры о возможности самообразования макромолекул в первичном океане зиждутся на нескольких, совершенно некорректных допущениях. Первое говорит о возможности пренебречь факторами процессов гидролиза и окисления (а если не окисления, то жесткого солнечного излучения, что больше нравится) образующихся аминокислот. Второе - о предполагаемом составе первичной атмосферы Земли.
Не смотря на вышеизложенное, находятся энтузиасты, желающие решить проблему несостоятельности гипотезы самозарождения жизни за счет другой, еще более фантастической гипотезы - о самозарождении жизни неведомым образом где-то в космосе с последующей транспортировкой ее на Землю. Новые теории ничего не объясняют, а лишь переносят решение проблемы с глаз долой, подальше в космические глубины. Но, кроме того, что физические законы универсальны, есть еще одна интересная цифра. Вероятность возникновения условий пригодных для жизни составляет 10 в (минус) 40 000-й.
roman
Это был не Slava (интересно, куда он канул?).
Очень интересные сведения Вы приводите. О Хойле мне известно нечто иного рода. Скажем, то, что он с Викрамасингом был идеологом теории панспермии, гипотезы о космическом происхождении гриппа. Был сторонником теории стационарной Вселенной, в которой очень ярким "красным платком" для многих физиков была идея непрерывного расширения такой Вселенной за счет постоянного самовозникновения вещества.
Хойл критиковал неодарвинистов - это верно. Но вспомним его же слова, сказанные по этому поводу в адрес сторонников библейской гипотезы зарождения жизни: "Рано радуетесь... Ваша гипотеза еще менее убедительна..."
А вероятности он не из "притчи о Боинге" случайно взял?..
Интересная иллюстрация, ну и что Вы ей докажете в масштабах Вселенной?!..
О Боге и энтропии еще раз подумайте. Да и об остальных Ваших цифрах. Например, о расчетном количестве элементарных частиц во Вселенной. Простой намек: количество возможный нейронных соединений превышает то самое расчетное количество элементарных частиц Универсума...
Вот такие вот дела...
Это был не Slava (интересно, куда он канул?).
Очень интересные сведения Вы приводите. О Хойле мне известно нечто иного рода. Скажем, то, что он с Викрамасингом был идеологом теории панспермии, гипотезы о космическом происхождении гриппа. Был сторонником теории стационарной Вселенной, в которой очень ярким "красным платком" для многих физиков была идея непрерывного расширения такой Вселенной за счет постоянного самовозникновения вещества.
Хойл критиковал неодарвинистов - это верно. Но вспомним его же слова, сказанные по этому поводу в адрес сторонников библейской гипотезы зарождения жизни: "Рано радуетесь... Ваша гипотеза еще менее убедительна..."
А вероятности он не из "притчи о Боинге" случайно взял?..
Интересная иллюстрация, ну и что Вы ей докажете в масштабах Вселенной?!..
О Боге и энтропии еще раз подумайте. Да и об остальных Ваших цифрах. Например, о расчетном количестве элементарных частиц во Вселенной. Простой намек: количество возможный нейронных соединений превышает то самое расчетное количество элементарных частиц Универсума...
Вот такие вот дела...
N.D.
Net Dogg
Почему? Почему одна гипотеза менее убедительна, чем другая? Просто потому, что какому-то человеку именно так хочется (парадигма).
Я еще раз подчеркиваю: научные факты ничего не дают для решения вопросов Веры. Хотя Эдиссон, например, считал иначе (это и понятно - разумному достаточно). Просто приводя свою иллюстрацию, я атаковал именно отрицательное решение.
А понятие о Боге как источнике энтропии принять не могу. Просто потому, что не может этого быть. Понятия это такие. Противоположные, несовместимые. Принято так в науке философии. Кстати, благодаря христианству.
"Рано радуетесь... Ваша гипотеза еще менее убедительна..."
Почему? Почему одна гипотеза менее убедительна, чем другая? Просто потому, что какому-то человеку именно так хочется (парадигма).
Я еще раз подчеркиваю: научные факты ничего не дают для решения вопросов Веры. Хотя Эдиссон, например, считал иначе (это и понятно - разумному достаточно). Просто приводя свою иллюстрацию, я атаковал именно отрицательное решение.
А понятие о Боге как источнике энтропии принять не могу. Просто потому, что не может этого быть. Понятия это такие. Противоположные, несовместимые. Принято так в науке философии. Кстати, благодаря христианству.
roman писал(а):Почему одна гипотеза менее убедительна, чем другая? Просто потому, что какому-то человеку именно так хочется (парадигма).
roman,
Не могу не согласиться с тем, что в этом есть значительная доля правды. Но обмен мнениями все же был более, чем полезен. Говоря по чести, появилось желание как-нибудь покопаться поглубже в обсуждавшейся тематике (пусть и выискивая чаще "свое").
С уважением,
N.D.
Вернуться в «Религия, конфессии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
