не наша армия?

[Александр]

навряд ли я тебя чем-нибудь сильно удивлю.

Не сомневайтесь: обязательно удивите. Как сказал когда-то кто-то довольно остроумный - "я образован широко, но мелко"...

Константин, разница в том, что ни милиция, ни армия не будут ломать ноги тем, кто откажется от их "защиты". И это - принципиально важаное отличие, не так ли?

[Kupava]

salabus, большое спасибо за интересные посты. "Много веры, мало размышлений" - это критика по делу, вероятно это так. Но резве искренний энтузиазм и острое переживание несправедливости - это хуже, чем равнодушие? Мне не так уж много лет, но я не хочу быть поверхностным человеком и "сыпать агитками". Поэтому с большим интересом жду библиографию и новые посты.

товарищ был категорически против контрактной армии в том виде, в котором ее пытаются организовать сейчас!

У нас на военной кафедре преподавал майор, прошедший две чеченские войны. Он рассказывал, что контрактники бежали при серьезной опасности, и он мог полагаться на "своих солдатиков".

ЧЕМ воевать - вопрос очень важный, но вопрос КТО будет воевать на новейшей технике - еще важнее!

Мой друг оставил радик на третьем курсе, чтобы поступить во ВМИРЭ им. Попова в Петергофе. Он учится и служит с большим увлечением, но говорит, что среди курсантов таких как он - единицы. ПЛ, созданные в СССР, весьма надежны - важнее "человеческий фактор", слабые знания выпускников и отсутствия интереса к профессии. Возможно это только на флоте? Интересно, почему так происходит?

Пробрало меня, когда я занялся вопросом вплотную при создании фильма об истории ПВО, ПРО, ПКО и иже с ними. Вот тут я проникся размахом противостояния...

А где можно достать и посмотреть? Мы с ребятами организовали киноклуб - знаю точно: подобный фильм вызовет большой интерес.

[salabus]

Константин Кочетков

Мог тоже не пойти, врач предлагал.

У меня наоборот - сперва не заметили. А в 88-м отец имел со мной серьезную приватную беседу: он сказал, что в армию меня могут не взять... Я ОЧЕНЬ расстроился (12 лет).

Ради чего?

Понимаешь ли... Методы обучения бывают гуманные, а бывают эффективные. Это я могу сказать тебе как человек, некогда увлекавшийся спортом. Это потом человеку можно что-то объяснить, он будет понимать и выполнять более-менее осмысленно. Но сначала нужно расхерачить кувалдой в мелкую пыль его персональную призму жалости к себе, собственной исключительности, ... На воспитание и образование офицера тратится в разы больше времени и денег. Он априори ДОЛЖЕН лучше разбираться в ситуации и отдавать приказы, соответствующие обстановке (ну, в идеале, конечно). Солдат не имеет права тратить время на пропускание этого сигнала через все свои фильтры - этим он подставит и себя и других. А теперь вспомни своих сопризывников и прикинь, сколько потребуется времени и сил, если КАЖДОМУ объяснять, что и почему от него требуется. И что из этого получится. ВСЯКАЯ система МОРАЛЬНОЙ подготовки в любой серьезной армии мира ориентирована на военное время. Вышколенная и выученная "кадровая" армия мирного времени всегда сгорает в первых же боях. И в результате выигрывает не тот, у кого лучше асы, а тот, кто быстрее подготавливает рядовых летчиков/пехотинцев/танкистов/связистов/... на приемлемом уровне. Даже если сейчас уже не так - система зародилась очень давно, и "совершенствовалась" не один век. Просто отменить ее - не получится! Она переходит как данность от поколения к поколению. Ввиду бездействия часто принимая зверские формы. Поэтому связиста, от которого сейчас в бою зависит немеряно, в учебке чморят и заставляют зубрить морзянку. Технологии скачут хрен знает куда, а люди-то за последние пару-тройку тысяч лет почти не изменились!
Кстати, еще про контрактную армию:
Почему все так упорно пытаются сравнивать Россию то с Норвегией, то еще с какой Кампучией? Вон - Япония вовсе без армии прожила пол-века, и даже без ядерного оружия! Давайте, может, с ней сравним? Большая страна должна рассчитывать силы на большую войну. Даже если она будет супермегаатасвысокотехнологичной! Из кого набирать контрактников? Из добровольцев? А система отбора/отсева? При должном стимулировании (учебой, деньгами, социальными льготами) из тех же радиков можно при добротном подходе набрать немерянный ПОДГОТОВЛЕННЫЙ резерв офицеров-техников ПВО, ПРО, связи - при нынешней военной технике там все штаты уже надо 5 раз пересмотреть. А то друга выдергивают из отпуска в Грозный потому, что их два человека в части, которые могут какой-то отчет в Corel создать, так второй - в госпитале...
P.S. 2Александр И слушай, Саш, давай на "ты", а? А то я себя чувствую некомфортно (есть на другом форуме такой смайлик - дед с клюшкой и бородой машет пальцем). Если не возражаешь, конечно - а то я могу и на "вы", и по имени отчеству!

[Kupava]

разница в том, что ни милиция, ни армия не будут ломать ноги тем, кто откажется от их "защиты"

Александр, не надо про милицию. Как они "защащают" от подонков, особенно "крутых", не стоит и упоминать. А как избивают неугодных режиму активистов, в том числе девушек? Ты знаешь, что произошло с ребятами, которые организовали в Химках митинг против вандализма местных властей - уничтожения могилы героев-летчиков?
Мне кажется в государстве. которое практикует насилие над своим народом, не может быть иной милиции.
Интересно, как бы повела себя армия в случае широкомасштабных народных протестов и приказа начальства их подавить?

[Kupava]

А возможна ли на ваш взгляд в близком времени война либо непосредственно с Россией, либо в которую наша страна будет в той или иной мере втянута? Если да, то каковы предпосылки для этого, и какой характер может носить эта война?

[salabus]

Александр

ваши посты на него не катят. Они логичны, обоснованны и адекватны.

Забыл сказать спасибо! Приятно, черт возьми
Слу-у-шай! И еще гран респект и уважуха за ссылочку (я и не знал, что у Переслегина сайт есть, а там еще и Исмаилов как-то привязан!)!!! Надо вообще прокопать авторов комментов/примечаний в ВИБ и пробить их по гуглам-яндексам! (Хотя, точка зрения этой, безусловно, уважаемой редколлегии мне не всегда близка (т.е. запятые вокруг "безусловно" я все-таки поставил)).
Kupava, солнце мое (прости за фамильярность, но само просится!)
Дело в том, что почитав твои посты в разных темах - так и не понял как к тебе (или все-таки к вам?) относится... Непонятно: то ли это метания широкой души, то ли несколько человек пишут... Вспоминается как-то сам собой этакий провокационный козачек (а казачество я сильно не люблю! (после воспоминаний Манштейна, Грабина и трудов Булдакова, а так же после пьяных недоумков в шпорах, с нагайками и шашками, подвешенными по-верховому - в троллейбусах)). Так что лит-ру я по-любому выложу, а вот кино... Во-первых, добыть его можно в Рязани только на РПТП, или очень слезно попросить в радике В.Ф. Шевченко.
Во-вторых - оно идет 3 (три) часа. Картина эта довольно специфична, и не всякий человек это выдержит...
Ну, и в-третьих - в связи с вышеизложенным я пока просто опасаюсь именно тебе ее давать, опасаясь несанкционированного использования нашего коллективного труда. Ничего личного, но сама должна понимать - это И-нет, а я здесь сижу - за кактусом.
Если выйдешь по указанным явкам на кого-то - кино называется "Хранители Неба". Добудешь самостоятельно - флаг и барабан. А я пока - извини, воздержусь...
UNCLE1911

Ну вот, salabus, можешь идти зарплату в штаб КПРФ получать

Ты знаешь, теперь я получаю зарплату за установку кондиционеров и монтаж вентиляции, трачу ее на НИВУ и сплав по Белой Воде. И меня не то, чтобы все устраивает, но во всяких таких штабах кулаки начинают чесаться - нестерпимо! А если не начинают - становится страшно: а вдруг понравится? Так что зарабатываю я руками, а головой работаю на досуге... Независимо, так сказать... "Мыслие, друг мой, бывает либо вольно, либо недо." (с)

[Kupava]

Непонятно: то ли это метания широкой души, то ли несколько человек пишут... Вспоминается как-то сам собой этакий провокационный козачек (а казачество я сильно не люблю!

Упоминанием казачества реально обидел Тут не Козьма Прутков, salabus, Купава - это я одна, девушка которая ищет ответы и не выносит равнодушия и измены ни другу, ни Родине. Своих рязанских товарищей я все никак не соблазню выйти на форум, хотя они могли бы напостить много интересного - народ тоже думающий и неравнодушный, тем более ребята.
На счет фильма - спасибо, сдаю все возможное. Заинтриговал.. )

Ну вот, salabus, можешь идти зарплату в штаб КПРФ получать

там только о выборах базар - пустота. Дела не там делаются )

[salabus]

Kupava
Имелся в виду "засланный казачОк". Хочешь - обижайся, хочешь - нет, но похоже очень (на то, с чем я сталкивался).

Дела не там делаются )

Вот это, как раз, и настораживает - что где-то делаются какие-то "дела", причем без участия штаба... (Шутка. Partizanen! Puf-puf...)

[Kupava]

про киноклуб здесь
http://www.forum.rzn.info/viewtopic.php?t=3229

[Ратмир]

Спасибо, Купава! Очень живая и обоснованная информация. Читаю подробности по вашим ссылкам. Впечатляет

[Александр]

salabus, насчет обращения - нет проблем.
А Исмаилов с Переслегиным вместе (а также и с разными другими товарищами, проходившими по серии ВИБ в качестве авторов приложений, примечаний и прочего) участвуют в деятельности группы "Имперский Генеральный Штаб" (сайт - ихний) - военно-стратегические игры, моделирование и т.д.

[Kupava]

Обратила снимание на замечательную статью на сайте Независимого военного обозрения http://nvo.ng.ru/wars/2007-12-21/1_rosteh.html.
Смысл статьи в том, что теперь "будущих топ-менеджеров для ВТС и ОПК будет готовить МГИМО". Если перевести бред автора про инновации, звучит это так: нашей военной отрасли нужны продвинутые маркетологи, чтобы еще активнее продавать российское вооружение за рубеж. Ведь продажа вооружений - это доходный бизнес!
Особо упирается на то, что наука-де у нас стареет:

при сохранении существующих тенденций к 2015 году в России средний возраст докторов наук составит 70 лет, а кандидатов наук – 63 года

Поэтому так важно готовить менеджеров и экономистов со знанием иностранных языков для руководства оборонно-промышленным комплексом! Логика поражает. Особенно интересно, как же повысить обороноспособность страны и двигать науку, заменяя ученых и инженеров менеджерами?
Но ответ можно найти все в той же статье. С нескрываемой россиянской гордостью заявляет сергей Чемезов (директор ГК "Ростехнологии"):
ежегодный объем экспорта вооружений России в XXI веке имеет тенденцию к росту, и начиная с 2003 года он ежегодно превышает 5 млрд. долларов США. В 2005 году объем экспорта составил 6,126 млрд. долларов, в 2006 году – 6,5 млрд. долларов. За последние пять лет благодаря эффективным маркетинговым решениям поставки вооружения и военной техники за рубеж были практически удвоены.

Как-то нестыкуется гордость этого высокопоставленного торговца с мизерными поставками вооружений в армию РФ, с повсеместным принудительным(!) банкротством предприятий ОПК..
"Не доедим, но вывезем"?