Рязанский городской форум RZN.info

Добрый денёк!

Представлюсь - Григорий Кольцов, экспедитор рязанского бюро "Новой газеты".
Плотно занимаюсь темой безопасности и прав пешеходов лет уже шесть.
Прочитал новость от http://www.rzn.info «Комсомольская правда – Рязань»: в ГИБДД назвали шесть самых опасных для жизни пешеходных переходов Рязани" http://www.rzn.info/news/rzn_pressa/18659/
Могу дать свой комментарий на данную тему.
При всей видимости работы "гаишников" на дорогах области, пешеходы не получают должного внимания со стороны этой службы.
Как правило, инспектора ГИБДД останавливают водителей для проверки документов. Под этим предлогом обычно определяют, пьян ли водитель.
Ну, ещё превышение скорости беспокоит "гаишников".
На этом всё замирает.
Пройдитесь днём по центральным улицам "столицы Рязанской губернии" и обратите внимание на стоящие на тротуарах автомобили. Припаркованные в неположенном месте авто совершенно не беспокоят инспекторов. Как правило свою неактивность в данной плоскости "гаишники" объясняют (оправдывают) нехваткой состава, что есть поважней нарушения.
Но, как я считаю, нарушители ПДД на дорогах начинаются с момента парковки не по правилам. В частности на тротуаре и даже на пешеходном переходе.
Вот мы и подошли незаметно к теме ДТП с участием пешеходов на "зебрах".
На Первомайском проспекте существуют названные мной "карманы" - площадки на пересечениях улиц. Эти площадки (всего 10) заполняются (как правило в дневное время) автомобилями.
Именно из этих "карманов" и начинается пешеходная "зебра" через Первомайку.
Инспектора рязанской ГИБДД, и конечно сам её руководитель Задубровский (а до него и Кашкин) прекрасно знаю об этих проблемных местах.
Мало того, иногда в указанном месте стоят и патрульные машины ГИБДД (показываю пример!?)
Люди, желающие перейти проспект вынуждены протискиваться через строй авто, либо переходить в некотором отдалении от перехода.
Будучи сбитыми машиной, пешеходы вынужденые (!) переходить в неположенном месте, становятся виновниками в ДТП!
Вот пожалуйста, переход на перекрёстке Павлова и Первомайке, где постоянно стоят таксисты-нарушители. Напротив гарнизонной комендатуры, у магазина "Мебель" на противоположной стороне, у клуба "Ева" и так, везде до пл. Ленина. На самой площади машины стоят очень редко, но всё же стоят, даже милицейские.
Я считаю, что нужно эти "карманы" сделать недоступными для заезда машин. Заодно и лужа исчезнет в "кармане" у комендатуры, которая также мешает пешеходам.
Посмотрите здесь фото по поднятой мной теме: http://foto.rambler.ru/users/peshehodov.net/peshehodovnet/?p=2

Я надеюсь на любое сотрудничество со СМИ,общественностью, ГИБДД и властями Рязани.
Готов бескорыстно помочь своему городу вразрешении данных проблем.

С уважением, Григорий Кольцов, "куратор" проблем связанных с пешеходами, основатель Сайта пешеходов http://www.peshehodov.net

И что? Что предлагается сделать? Не ставить машины в карманах? Я не ставлю итак. Короче, не понял, о чем пост.

Предлагаю пригласить московских "жгунов". Они быстро порешают все проблемы.)))

Жестоко, однако.
"Жгунам" надо будет постоянно что-нить жечь. Когда кончатся машины, они начнут жечь пешеходов.

"Карманы" эти и вправду, очень странное явление - вроде-бы удобное место для парковки, но из них начинаются пешеходные переходы.
Недавно читал в новостях, что Провоторов обещал жителям ул. Почтовой обратиться в ГИБДД с просьбой прекратить движение т.с. по их улице. Может это правильный подход к решению проблем такого типа?
Дебилы, массово паркующиеся на переходах и тротуарах реально становятся проблемой города.

Уважаемый Григорий Кольцов, все, что вы здесь написали, выглядит однобоко. Неужели Вы сомневаетесь, что это проблема связана только с автомобилистами? В нашем городе нет условий для неукоснительного соблюдения всех пунктов ПДД.
Я считаю, что не стоит смотреть на эту проблему только с точки зрения пешехода, зачастую они сами создают аварийные ситуации (а кто чаще нарушает ПДД водители или пешеходы вопрос спорный, особенно учитывая кол-во тех и других).
На мой взгляд, облегчить существующее положение дел может контроль со стороны ГИБДД (особенно по отношению к пешеходам) и модернизация дорожной сети.

P.S.
Вы писали, цитирую: «пешеходы вынужденые (!) переходить в неположенном месте, становятся виновниками в ДТП!». Тут все правильно каждый решает для себя сам нарушать или нет, и ответственность за эти нарушения все тоже я думаю, представляют. Не такие уж и невинные граждане пешеходы!

SAS111 писал(а):На мой взгляд, облегчить существующее положение дел может контроль со стороны ГИБДД (особенно по отношению к пешеходам) и модернизация дорожной сети.

А я в 500-й раз повторюсь - считаю, что дело в культуре. Для хама построй дорогу шире чем её длина, он всё равно найдёт, где по встречке проехать, ему не надо удобно и безопасно, ему надо возвыситься. И пешеходам зебру хоть из бетонных блоков вложи, он попрётся в 5 метрах от неё, если хам. По 2 урны на остановках, а бычки под ноги бросают. Если ГАИ начнёт шкерить, как положено, 30..50% проблем исчезнут. Почему они этого не делают - вообще не понимаю. Хотя, понимаю, конечно.

DS, согласен с вами. Но хочется верить, что процент хамов небольшой. Основная масса готова соблюдать ПДД, только надо для этого создать более благоприятные условия:
1) техническая возможность соблюдения.
2) контроль за соблюдением.
3) неотвратимость наказания за нарушение.

Скажу про себя. У мого дома (9 этажей) нету парковочных мест, вдоль подъездов дорожка, на которой 2 оки не разъедутся, вот и получается, что выполнить ПДД нет технической возможности. Скачу по бордюрам, ломая свою машину и меся грязь на остатках газона. Я с удовольствием отказался бы от таких маневров и нарушения правил.

SAS111 писал(а):Основная масса готова соблюдать ПДД,

Абсолютно точно. Но безнаказанность хамья разлагает половину участников движения, как минимум.
Так вот для первого шага - не надо затрат. Не надо камер, широких дорог, парковок. Надо просто выполнять должностные инструкции (гаи). Я их не читал, но не думаю, чтобы они требовали не наказывать нарушителей. Стоит гаишник перед областной администрацией, а около Родины паркуются, где хотят, ездят по встречке, по тротуару и т.п.
Как я должен относиться после этого к гаишникам? Я уж не говорю о вакханалии на Северной окружной перед окнами ГАИ, язык стесал на эту тему.

DS писал(а):Надо просто выполнять должностные инструкции (гаи).

К сожалению у меня нет ни одного знакомого инспектора ДПС. Было бы занятно поговорить про их службу с человеком не со стороны. Может быть мы просто не понимаем или не знаем чего то важного.

Да вот и я тщу себя надеждой, что мы не знаем чего-то. Иначе всё труднообъяснимо.

UNCLE1911 писал(а):Предлагаю пригласить московских "жгунов". Они быстро порешают все проблемы.)))

Так, кажись, жгуна изловили. А он оказался рязанцем

SAS111 писал(а):DS, согласен с вами. Но хочется верить, что процент хамов небольшой. Основная масса готова соблюдать ПДД, только надо для этого создать более благоприятные условия:
1) техническая возможность соблюдения.
2) контроль за соблюдением.
3) неотвратимость наказания за нарушение.

По поводу неотвратимости.
Минимизировать прямые контакты тех, кто нарушает ПДД (речь о правилах парковки) и тех, кто призван контролиорвать выполнение этих правил.
Почему не попытаться ввести систему штрафных квитанций? Припарковался такой водила в клумбе, на тратуаре и т.д., покинул авто, а когда вернулся, квитанция. Штраф 200 евро, как в Европе, например. Не оплатил в срок - штраф вырос и т.д.

Mutant писал(а):Почему не попытаться ввести систему штрафных квитанций?

Потому что у наших людей квитанции будут "дети тащить", "ветер сдувать", да и вообще машина на бабушку оформлена. Хотя конечно небольшое положительное влияние это оказало бы.
Может быть видеорегистрация поможет?

Mutant писал(а):Почему не попытаться ввести систему штрафных квитанций?

Наверное, в законодательстве чего-нибудь не хватает. Типа, как доказать, что я на самом деле припарковался в запрещённом месте? Хотя я - за.

SAS111 писал(а):Потому что у наших людей квитанции будут "дети тащить", "ветер сдувать",

Это, как раз, не проблема. Прогрессивная шкала пени за просрочку вылечит любой ветер.

DS писал(а):...Прогрессивная шкала пени за просрочку вылечит любой ветер.

Так и сейчас, кажется, шкала прогрессивная - месяц просрочки - сумма прибавляется.

SAS111 писал(а):Может быть видеорегистрация поможет?

Я тоже так думаю.
Неотвратимость - главный фактор.

ENGI писал(а):DS писал(а):
Неотвратимость - главный фактор.

Могу еще предположить, момент публичности. Чтоб "доходило" быстрей.
Может, какие-то акции телевидения и автоинспекции, лица тех, кто нарушает.
Самые проблемные места.
Вот пешеходов чуть не сбил на зебре. Или вот машина на тротуаре, а рядом стоянка оборудована и места есть.
А вот ее водитель, вот он "в эфире", нормальный вроде человек, и стыдно будет, что вот обосрался так публично.
Не для всех, но кого-то совестью наказать эффективней, чем деньгами, может.

Да нет, публичность - это лишнее. Если все, абсолютно все, будут знать, что если припарковался под знаком, тебя оштрафуют с вероятностью, хотя бы, 0,3 - ситуация изменится кардинально и очень быстро.
Много за ремни штрафуют? А почти все пристёгиваются. Понадобилась неделя.

Привет ещё раз всем!

Очень рад, что данная тема вызвала обсуждение!
Всем спасибо и я постараюсь ответить на вопросы задаваемые лично мне и как бы всем.
Итак, всё по-порядку.
Vortex 19 июн 2008, 10:39
И что? Что предлагается сделать? Не ставить машины в карманах? Я не ставлю итак. Короче, не понял, о чем пост.

Пост – о «карманах» и не только. Карманы, как я считаю, нужно ликвидировать, сделать их частью тротуара, как собственно на подавляющём большинстве улиц.
Думаю, это уже как то решит проблему.
«Гаишники» также должны «ловить мышей», а не равнодушно смотреть на происходящее, считая, что данные нарушения не относятся к разряду серьёзных. Уже мало мальское нарушение, оставаясь ненаказуемым, ведёт к систематике и нарушениям более значимого характера.
Я вообще считаю, что тот, кто неправильно паркует свой авто, предрасположен нарушать и другие пункты Правил дорожного движения.

UNCLE1911 19 июн 2008, 10:47
Предлагаю пригласить московских "жгунов". Они быстро порешают все проблемы.)))

Да уж, ещё нехватало этой зондер-команды в Рязани. У нас другие пироманы зато в городе, те, кто заказывают поджоги домов. Недавно жильцы дома на углу Горького и Праволыбедской (Свердлова), про который написала «Новая» на этой неделе (разворот про учёного Ганнушкина) поймали двух подростков-поджигателей.
Это была вторая попытка, освободить участок под какую нибудь московскую фирму. Дети назвали заказчиков.
ENGI 19 июн 2008, 11:37
< Недавно читал в новостях, что Провоторов обещал жителям ул. Почтовой обратиться в ГИБДД с просьбой прекратить движение т.с. по их улице. Может это правильный подход к решению проблем такого типа?>

Лицемер он, дядя Федя. По Почтовой разъезжает его «подельник» Сергей Васин (на Фединой машине), а он больше года разглагольствует о «наведении порядка».

SAS111 19 июн 2008, 11:38
<Уважаемый Григорий Кольцов, все, что вы здесь написали, выглядит однобоко. Неужели Вы сомневаетесь, что это проблема связана только с автомобилистами? В нашем городе нет условий для неукоснительного соблюдения всех пунктов ПДД.
Я считаю, что не стоит смотреть на эту проблему только с точки зрения пешехода, зачастую они сами создают аварийные ситуации (а кто чаще нарушает ПДД водители или пешеходы вопрос спорный, особенно учитывая кол-во тех и других).
На мой взгляд, облегчить существующее положение дел может контроль со стороны ГИБДД (особенно по отношению к пешеходам) и модернизация дорожной сети.>

Я не считаю, что смотрю однобоко на проблему, я всего лишь показываю проблему, как её видят пешеходы. Считаю, что это лишь оправдания, несоблюдать водителями (и пешеходами конечно  ) ПаДеДе.
Я опять подчеркну, что контроля со стороны ГИБДД никакого, в деле защиты прав пешеходов.
Если бы ГАИ была принципиальна, а не закрывала глаза на казалось бы «мелкие» нарушения, порядка было бы больше.


<P.S.
Вы писали, цитирую: «пешеходы вынужденые (!) переходить в неположенном месте, становятся виновниками в ДТП!». Тут все правильно каждый решает для себя сам нарушать или нет, и ответственность за эти нарушения все тоже я думаю, представляют. Не такие уж и невинные граждане пешеходы!>

Да, именно вынуждены переходить в неположенном месте Первомайку. Ибо, пешеходный переход, начинающийся из «карманов» заставлен машинами.

DS 19 июн 2008, 12:13
<Так вот для первого шага - не надо затрат. Не надо камер, широких дорог, парковок. Надо просто выполнять должностные инструкции (гаи). Я их не читал, но не думаю, чтобы они требовали не наказывать нарушителей. Стоит гаишник перед областной администрацией, а около Родины паркуются, где хотят, ездят по встречке, по тротуару и т.п.>

Именно так и должно быть! Выполнение всех обязанностей и инструкций инспекторами станет неоценимой помощью для всех участноков дорожного движения!
Относительно «гаишника» у правительственного здания на Почтовой хочу добавить: он похож на «свадебного» генерала
.
SAS111 19 июн 2008, 12:26
<К сожалению у меня нет ни одного знакомого инспектора ДПС. Было бы занятно поговорить про их службу с человеком не со стороны. Может быть мы просто не понимаем или не знаем чего то важного.>

У меня как минимум два знакомых «гаишника», но, в разговоре с ними на данную тему слышишь лишь о нехватках кадров, о занятости «более важными проблемами на дорогах» (!)
Будто бы они не инспектора, а так себе, мимо проезжали.
Как то звоню с Почтовой дежурному по УВД, жалуюсь, что более 20-ти машин на пешеходной улице скопилось, ездят, людей пугают. Соединили с дежурным облГИБДД, а тот отвечает: все патрульные экипажи обеспечивают прокладку асфальта (!) по Астраханской. (Инаугурация Ковалёва)
Некому зафиксировать нарушения получается!
Ну, говорю, тогда через недельку приезжайте, они будут здесь стоять гг!
Кстати, как мне объяснили компетентные граждане, машина генерала Перова постоянно присутствует на Почтовой. А так же две машины Провоторова, на одной из которой и любит покататься по пешеходной улице его друг Сергей Васин.

Mutant 19 июн 2008, 13:27
<Так, кажись, жгуна изловили. А он оказался рязанцем >

Нет, жгунов (подозреваемых) уже двух поймали. Но главный – на свободе!


SAS111 19 июн 2008, 13:50
Mutant писал(а):Почему не попытаться ввести систему штрафных квитанций?

<Потому что у наших людей квитанции будут "дети тащить", "ветер сдувать", да и вообще машина на бабушку оформлена. Хотя конечно небольшое положительное влияние это оказало бы.
Может быть видеорегистрация поможет?>

Как мне пояснил один «гаишник», с июня с.г., видеорегистрация нарушений ПДД обязательна. Камерами должны быть оснащены патрульные машины.
Но получится, видимо как с СОРМом: - Вы ребята, должны скинуться нам на аппаратуру, что бы мы могли прослушивать-проглядывать!

Насчет "вынужденности" пешеходов на Первомайке... Каждое утро вижу, как переходят вдоль и поперек улицы во всех местах. На Победе нормальный переход со светофором - нет, несутся наперерез от остановки к остановке - уходит последний троллейбус в этом году!!! Тоже самое на остановках ул. Вокзальная. Переходят не по переходу не потому что "карманы", а просто так "короче". На пл. Ленина видела сбитую женщину аккурат посредине между двумя переходами.
Может просто время от времени нужно ставить ГАИшников на переходах? И штрафовать как пешеходов, перебегающих где попало, так и водителей, создающих опасные ситуации?