мусор

[Трофимыч]

Выкладывай ссылку здесь, а лучше вместе с куском текста, всем интересно.

[Трофимыч]

В содержание жилья входит плата за вывоз мусора. Это, как я всегда думал, содержание мусорных баков и организация процесса вывоза их содержимого- чтобы мусорка ездила. Не так разве? Процесс утилизации тут ни при чем.

[fox]

В содержание жилья входит плата за вывоз мусора.

Где бы посмотреть документы, где это написано. А то за вывоз мусора мы платим отдельно по 40 рублей с человека.

[DS]

Сегодня телевизор Швейцарию показал. Якобы, возня с мусором занимает изрядно времени у семьи каждый день. Сортировка на несколько фракций (стекло по цвету, пластик, металл цветной/чёрный и т.д.). В контейнер во дворе - только органику и мелкий мусор в пакетах с наклеенной маркой (~ 70 руб. за пакетик обычный). В год каждый имеет право бесплатно вывезти (за свой счёт) 400 кг крупногабаритного мусора. Остальное ~ 10 руб. за кг. Штраф за нарушение правил эксплуатации мусора - до 1000 евро. Обычный мусор сжигают, тепло утилизуют. Показали трубу - дым еле заметен, ядовитости, якобы, нет - всё отфильтровали.
Жена тут же вспомнила, что дочь рассказывала, как она в Германии что-то там не покупает, поскольку не знает куда выкинуть.

[Князь]

Интересно посмотреть

[Трофимыч]

Где бы посмотреть документы, где это написано. А то за вывоз мусора мы платим отдельно по 40 рублей с человека.

Тариф за содержание жилья утверждает горсовет (дума).
Перечень (смета) работ, входящих в статью "содержание жилья" берётся из "правил и норм содержания/эксплуатации" жилья - вроде от Госстроя ноги растут. (по вопросу действует/не действует- тоже надо поинтересоваться). На основе госстроевских правил и норм раньше были (сейчас не знаю) рязанские правила и нормы, утверждённые горсоветом. НО: при любом раскладе горсовет, при уверждении тарифа имеет перечень работ (смету). И там отдельно мусор и отдельно дворник. На мусор норматив есть, если не ошибаюсь, в кубических метрах на человека в год. Дворник оплачинается с площади дворовой территории. (Принимается во внимание площадь асфальтированная и площадь общая)
Если кто-то платит отдельно за мусор, то проверьте, входит ли плата за мусор ещё и тариф за содержание.

[Трофимыч]

Вообще, ЖЭУ (домоуправление) живёт за счёт невыполнения многих статей. Например:
-освещение лестничных клеток и входной двери дома/подъезда за счёт отключения;
-вывоз мусора за счёт количества контейнеров и за счёт сжигания крупногабаритного;
-дворник- за счёт неуборки неасфальтированной площади, но включения в оплату;
-на покраске/побелке "всего и вся" за счёт исключения работ.

[DS]

-на покраске/побелке "всего и вся" за счёт исключения работ.

Кто угодно, только не наши - задолбали уже красить. За последний год дважды, и каждый раз дверь забрызгивают и выключатели красят. Причём, в качестве краски - боевые отравляющие вещества ядовитого цвета. Где берут - фиг знает. В магазине такого не продают, мне кажется.

[Mutant]

На мусор норматив есть, если не ошибаюсь, в кубических метрах на человека в год.

Вопрос интересный. Этот норматив кем определяется? Просто есть подозрение, что в нашем ТСЖ норматив "опреляет" председатель, ибо плата за вывоз ТБО составляет в районе 120-150 тысяч в год с дома, в котором немногим менее двухсот квартир.

[Трофимыч]

норматив кем определяется?

-определяется, надо думать, самыми заинтересованными в этом деле лицами. Норматив- это сколько кубов включить в оплату вывоза.
А УТВЕРЖДАЕТСЯ горсоветом (Думой) при утверждении тарифов на содержание жилья. Тариф единый для города. Разница по цене в типе дома: мусоропровод/без и т.д..
Потребитель- ДОМ- вполне может заказать и оплачивать сколько хочет, но не меньше.
Либо не оплачивать ничего, но тогда придётся оформить мусорные лицензии (обращение с опасными отходами) на себя и платить по фактическим затратам.

[Трофимыч]

Не столь давно на форуме было высказано удивление формой собственности одной странной организации:
кредитный потребительский кооператив граждан "Региональные инвестиции" .
Года не прошло, как родилось ООО с аналогичным названим.

[Mutant]

тогда придётся оформить мусорные лицензии (обращение с опасными отходами) на себя

Порядок затрат, связанных с оформлением этой самой лицензии (она, если не ошибаюсь, на пять лет) будет измеряться шести-семи значным числом, а время, затраченное на оформление этого документа, по-просту смешное - не менее полугода. ЦЛАТИ, Ростехнадзоры, проекты, согласования - они клиентов очень ждут

Потребитель- ДОМ- вполне может заказать и оплачивать сколько хочет, но не меньше.

Я могу допустить превышение этих самых нормативов в два раза, но не на порядок. Кстати, а в "какую статью" входит вывоз строительного мусора крупногабаритным контейнером на несколько кубов? Эта позиция не числится среди нормативов?

[Трофимыч]

вывоз строительного мусора крупногабаритным контейнером на несколько кубов? Эта позиция не числится среди нормативов?

в жилых, да в офисных помещениях нет строительного мусора по определению. Там "ТБО"- твёрдые бытовые отходы. За них мы и должны платить. Получается так, что кто мусорит сверх нормы ТБО, тот сам и заботиться должен об уборке-вывозе-утилизации. Вот потому у нас диваны, холодильники, рамы, двери и строительный мусор кидают кто где сумеет. Кто крупногабаритный контейнер заказал себе, тот естественно и платит.

будет измеряться шести-семи значным числом

- сама лицензия порядка 50 000 руб +ещё куча всего...
И клиентов там ждут... (обогрели..., обобрали...)

[Трофимыч]

Вот такой у нас маразм:
Есть завод, макароны делает и т.д..
А ему говорят: "вам надо лицензировать деятельность по обращению с опасными отходами!"
Народ охреневая, возражает: "но у нас мука, сахар, хлеб, масло- ЭТО ЕДА для людей, у нас даже тугамент имеется, какие опасные отходы?"
А фигвам, говорят "органы": когда мука и сахар в мешках и коробках это еда, а когда мешки и коробки без муки и сахара, то это опасные отходы третьего класса опасности! А у вас нет лицензии!
А ещё у вас в гараже есть отработанное масло и отработанные шины, а ЭТО ТА-К-О-Е (!) опасное, что хрен вы расплатитесь.... А ещё у вас есть люминесцентные лампы (органы никогда не говорят "люминестцентые", они говорят "ртутные")- ну, тут вааще расстрел...
А ещё, раз есть машины, значит обязана у вас быть ветошь, пропитанная маслом- четвёртый класс опасности.
У вас, оказывается, и токарный станок есть? Так-так... Тогда запишем вам отходы (!) черных и цветных металлов, загрязнённые химической эмульсией.
Самое прикольное, "органы" подсчитывают даже скорлупу от яиц (!) как опасный отход. Причём отдельно "скорлупу от яиц" и "скорлупу от куриных яиц".

Кстати, любители настоящего, не колхозного ксенона, знаете, что там тоже ртуть?

[nikols]

Мutant
Есть перечень платных услуг,утвержденных Рязгоодумой или голрсоветом. Там есть позиция заказ контейнера для крупногабаритного и строительного мусора (от 4 до 8 Кубов), вывоз его. Там установлен тариф по суточно. Платить надо в Спецавтобазе. Приезжает ЗИЛ-130 с большим контейнером, сгружает его, делаете отметку времени привоза. Через укааанное в платежке время приезжает ЗИЛ и затаскивает на себя контейнер, расписываешься в путевке и он уезжает. Это не входит в ТБО.

Трофимыч
Мука взрывается еще как.

[DS]

В 70-х в Капчагае взорвался завод по производству рыбной муки. Но мне кажется, это скорее к безопасности относится, чем к утилизации.

[Fafhrd]

Трофимыч, ну детский сад. Ты бы разобрался сначала в теме. "Опасные отходы" - это не что-то такое зеленого цвета, светящееся в темноте и превращающее людей в мутантов.
Я точно определения не помню, но вообще к опасным отходам относят отходы, которые могут содержать вещества, обладающие опасными свойствами, в т.ч. пожароопасностью, взрывоопасностью, токсичностью, содержать возбудителей инфекционных болезней и прочая и прочая.
Возьмем макароны те же. Ты знаешь, что мука является горючим порошком, склонным при определенных условиях к самовозгоранию? Именно поэтому мукомольные производства, элеваторы признаны пожароопасными объектами, так же как допустим АЗС и лакокрасочное производство. Именно пожароопасность муки и требует отнесения мешков из-под них к опасным отходам. Не потому, что у тебя язвы пойдут, если ты до мешка дотронешься. А потому, что этот мешок может самопроизвольно воспламениться.
Если взять скорлупу, то я предполагаю, что здесь речь идет о "возбудителях инфекционных болезней". Тут уже домыслы мои, т.к. не знаю, может ли каким-то образом через скорлупу передаваться какой-нибудь сальмонеллез. Но если вероятность инфекций есть, значит скорлупа - опасный с этой точки зрения отход.

[ENGI]

Мука взрывается еще как.

...взорвался завод по производству рыбной муки.

...мука является горючим порошком, склонным при определенных условиях к самовозгоранию?

Насколько я помню школьный курс химии, взвесь любого порошкообразного вещества в воздухе взрывоопасна.

[Трофимыч]

к опасным отходам относят отходы, которые могут содержать вещества, обладающие опасными свойствами, в т.ч. пожароопасностью, взрывоопасностью, токсичностью, содержать возбудителей инфекционных болезней и прочая и прочая.

Так и речь именно про это, про то, что могут. "Могут" превращают в маразм.
1. про вот взрывы ля-ля не надо. Особенно мешков из макарон. И про пыль. Пыль НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Никакая.
Даже алюминиевая. Если хотите знать, то взрывается ТОЛЬКО смесь вещества и воздуха (Взвесь). Причём строго конкретной концентрации. Иначе фиг вы её запалите. Анегдоты пусть Кожыгедыч травит, у него и так денег много и делать ему нечего...

2. К тому же, речь я завёл не о производстве, где соблюдаются/не соблюдаются нормы пожаро-взрыво-санитарно-эпидем и т.д.., а от отходах. Производство- иные правила.
Маразм в том, что на территории можно сколько угодно держать мешки, тару, шины, бочки масла, ртурные лампы и т.д.. Нет проблем. Ничего там не взрывается и не возгорается. Проблемы "обращения с опасными отходами" появляются, если надо выбросить этот мусор на свалку.
Я утверждаю, что вещь, продаваемая в магазине опасным отходом быть не может. Надо головой думать.
Вот Fafhrd очень ценно заметил про яички- может в них быть инфекция. Да, может. Но ведь прежде, чем инфекция стала опасным обсуждаемым нами и лицензируемым идиотами из "органов" отходом, эту самую инфекцию уже сожрали рязанцы. Ведь если тара/скорлупа заражена, то и сырьё заражено!
НО: сырьё проконтролировано при купле-продаже и готовая продукция проконтролирована! Так о чём речь?
Аналогично про шины...
Считаю, надо НЕ бредовыми лицензиями на "опасный" мусор заниматься, а установить простые, выгодные и выполнимые правила: есть лампы- значит, в городе должно быть место куда их сдавать, раз там ртуть и сдавать безо всяких лицензий- принёс и отдал; есть шины- должно быть место где их принимают; и т.д.. Очень может быть, что за избавление от чего-то следует заплатить, и очень может быть, что за сдачу каких-то отходов надо сдатчику заплатить... Не надо со всех требовать лицензии- вот я про что. Тогда в городе чище станет. Сейчас система сбора-утилизации выгодна её владельцам, но не горожанам.

[Fafhrd]

Я говорил не о взрывах, а о пожарах.

Маразм в том, что на территории можно сколько угодно держать мешки, тару, шины, бочки масла, ртурные лампы и т.д.. Нет проблем. Ничего там не взрывается и не возгорается.

Ну не совсем так. Нельзя же отрицать, что АЗС - пожароопасный объект, только потому, что они не взрываются и не возгораются. Опасность есть.
И на территории тоже просто так все не подержишь. Есть требования по хранению, в т.ч. по пожарной безопасности. Есть ответственные люди на территории, которые должны следить за выполнением этих требований.
И нельзя ртутные лампы сколько угодно держать на территории - есть нормативные сроки хранения. Есть возможность проверки и переаттестации (продления сроков). Есть предельные сроки хранения отработанных ламп до утилизации.
А сплошного контроля яиц на сальмонеллу вроде как нет. Есть какие-нибудь выборочные проверки СЭС раз в 2 месяца. Поэтому и надо яйца мыть перед употреблением, а лучше варить не менее 15 минут, чтобы все там на скорлупе подохло.