ХРАМ НА ПЛОЩАДИ НОВАТОРОВ - ЦЕНА СВОБОДЫ

[Dimitriy]

СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО СНОВА И СНОВА СТАНОВИТЬСЯ НА ОДНИ ГРАБЛИ?
Неужели ни у кого не хватает воли воспротивиться наплыву православия? Я не хочу быть православным. Я не хочу, чтобы мои дети были православными. Мы живем в светском государстве, где существует свобода совести. если в каждом углу насадить злдания с куполами - то где нормальному неправославному человеку можно быть? И вот - новая затея депутатов, храм возле с-х.академии... Может лучше с горказны денег подкинуть, да детский парк организовать, чем строить то, что радости не несет (а если и несет, то оч.ограниченному кругу лиц). Почему все кинулись на сторону православия? Что больше никого доброго нет на свете? И что предстваляет из себя эта неожиданно открывшаяся любовь к религии? По ТВ обещают, что храм будет, а на что он? В Рязани не хватает храмов? Я бы понял, если бы в имеющихся храмах давка была постоянно... но ведь похоже недвижимостью обзаводятся "угодники"...

[VovanZa]

1) кем ты хочешь быть?
2) кем должны быть твои дети?
3) это кто ограничил круг лиц. Ты что-ли?
4) особо мне понравилось "нормальному неправославному"...

[DS]

Можно я встряну?
1. Или православный или никто, что ли?
2. Я, например, не знаю кем должны быть мои дети. Выбор за ними.
3. Круг никто не ограничивал. Но, ты же не будешь спорить с тем, что количество православных конечно, и меньше численности населения?
4. Приятно, что тебе нравятся "нормальные неправославные". Я себя тоже к таковым отношу.

С другой стороны, приличия, вроде бы, соблюдены - будут общественные слушания.

С третьей стороны - все мы знаем, чего они стоят.

[VovanZa]

2 DS
1) нет
2) ты говоришь о профессии тогда согласен. Ты говоришь о нравственности - не согласен. Только ты отвечаешь за своих детей. OK?
3) спорить не буду. Про ограниченный (сиречь - крайне узкий) пишет Dim.
4) читай внимательно. ПонравилОсь [выражение] "нормальные неправославные". Тут есть люди которые судят о нормальности/ненормальности по вере?

[DS]

Поясню свои позицию (нумерация не имеет отношения к предыдущей):
1. В моем понимании нравственность и религиозность вообще и вероисповедание в частности, связаны весьма слабо.
2. Отсюда - не мне выбирать за детей их убеждения.
3. О "нормальных неправославных" - на твое невнятное утверждение последовал мой невнятный ответ. Предлагаю пункт исключить из дискуссии.
4. Я ввязался в разговор, потому, что меня раздражает насаждение православия, потому, что я не верю в искренность половины, как минимум, верующих. Потому, что мои дети были крещены без моего ведома и согласия в несознательном возрасте (следовательно, и без их согласия). Они теперь что, православные? (сиречь, нравственные?).
5. Ничего, впрочем, не имею против любых убеждений (понятное дело, не считая экстремистских и иже с ними). Т.е. признаю право каждого на убеждения.
6. При этом желаю, чтобы признавалось и мое право, например, не иметь никаких убеждений.[/list]

[SuperFly]

СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО СНОВА И СНОВА СТАНОВИТЬСЯ НА ОДНИ ГРАБЛИ?
Неужели ни у кого не хватает воли воспротивиться наплыву православия?

Чем тебе не нравятся православные? И конкретно храмы, они тебе чем-то мешают?

Я не хочу быть православным. Я не хочу, чтобы мои дети были православными.

Так никто тебя не заставляет, будь кем хочеш - хошь кришнаитом.

Мы живем в светском государстве, где существует свобода совести. если в каждом углу насадить злдания с куполами - то где нормальному неправославному человеку можно быть?

Нормальному терпимому человеку везьде хорошо, не помойку же собираются строить около с\х института.

Может лучше с горказны денег подкинуть, да детский парк организовать, чем строить то, что радости не несет (а если и несет, то оч.ограниченному кругу лиц).

Да фиг они че-нибудь дадут, лучше себе пару новых Ауди купят

Почему все кинулись на сторону православия? Что больше никого доброго нет на свете? И что предстваляет из себя эта неожиданно открывшаяся любовь к религии?

Так накинулись 1000 лет назад, это надо спросить у предков

По ТВ обещают, что храм будет, а на что он? В Рязани не хватает храмов? Я бы понял, если бы в имеющихся храмах давка была постоянно... но ведь похоже недвижимостью обзаводятся "угодники"...

Давки там нет, это не троллейбус, а церквей по моему не хватает.

Надеюсь что и на площиди Новаторов ее построят.

А про связь нравственности и рилигии. Нравственность подразумевает набор правил поведения, а религия как раз и предлагает вам их. Где еще можно узнать что нравственно а что нет, не из уголовного же кодекся или ПДД.

Я лично доверяю выбору своих предков, и сам хотел бы искренне верить.

С Уважением Сергей.[/quote]

[DS]

А про связь нравственности и рилигии. Нравственность подразумевает набор правил поведения, а религия как раз и предлагает вам их. Где еще можно узнать что нравственно а что нет, не из уголовного же кодекся или ПДД.

Я лично доверяю выбору своих предков, и сам хотел бы искренне верить.

С Уважением Сергей.

Неубедительно. Набор правил поведения предлагает, помимо религии:
1. Кодекс строителя коммунизма.
2. Устав партии.
3. Тюремные "понятия"
4. и т.д.
5. и т.п.
Кроме того, религий много, начиная от различных ветвей христианчтва, кончая мусульманством и, вообже, язычеством.
Отчего же только православие так продвигается активно?

[SuperFly]

Неубедительно. Набор правил поведения предлагает, помимо религии:
1. Кодекс строителя коммунизма.
2. Устав партии.
3. Тюремные "понятия"
4. и т.д.
5. и т.п.

Это кому что больше нравится, мне больше нравится православие

Кроме того, религий много, начиная от различных ветвей христианчтва, кончая мусульманством и, вообже, язычеством.
Отчего же только православие так продвигается активно?

Традиции предков

[DS]

Православие нравится ТЕБЕ, а "историю религии" (сиречь, православия) в школе преподавали МОИМ детям. Якобы, факультативно.

И у мусульман тоже были предки.

[Dimitriy]

Мне всего лишь хотелось сказать, что в городе мест для того, чтобы просто посидеть на лавочке не так уж и много, а вот куда религиозным людям сходить душу отвести - есть.
на вопрос кем хочу быть я, скажу - не быдлом, которым будут управлять нечистоплотные людишки! Или есть у вас претенденты на роль безгрешных в этом мире?
Мне хотелось бы свою веру не насаждать всеми возможными способами, а практиковать в жизни! Если кто-то и думает, что наличие имущества говорит о "правильности" религии, то думаю, что с такими людьми не хотелось бы мне "душу открывать". Скажите: зачем культовое здание там, где его никогда не было? Разве только работа по "охвату" приносящих дары...
Может тем же православным организывать досуг детишек, раз у властей денег нет? Чисто по благодати построить десткий комплекс какой-нибудь.......или только прагматические цели?

[Александер]

А у нас много чего нет. А начинать с чего то надо. Я же не ору, что поля футбольные есть (даже с исскуственным покрытием), манежи есть, бассейны есть, ледовый дворец есть, а вот автодрома нет.
Я доверяю предкам и пусть будут храмы на русской земле (Включая РУССКУЮ АЛЯСКУ. И вообще давно пора поднять этот вопрос. Но не способна сегодняшняя "политическая элита" решить этот вопрос! )
А кому нравятся западные ценности - Вас никто не держит.
Если кого огорчил извините, просто это крик русской души.

[DS]

Тут никто не орет, для справки. Это во-первых.
А во-вторых, в городе 28 приходов, 2 монастыря, семинария. И это без Мервино и др. близлежащих сел. А бассейнов, известных мне - 4.
Насчет западных ценностей - ссылочку попрошу. Они тут вообще не упоминались.
Если предкам доверяете - чего ж Алясочку-то взад хотите. Доверять, так доверять.
Кстати:
1. "В Анкоридже, столице Аляски, недавно был воздвигнут новый православный храм. Представители церкви говорят, что строительство было необходимо из-за возрастающего количества паствы. Русская православная церковь насчитывает сегодня на Аляске 49 приходов и около 50 тысяч верующих."
2. .."сегодня мы самая крупная церковь на Аляске", - говорит епископ Николай.
Успокоилась русская душа?

[Александер]

А предки не отдавали янкам Аляску, она была сдана в аренду в следствии невозможности контролировать удалёную территорию.
Пора восстановить статус-кво. Или обратно в состав РОССИИ или аренда. Предлагаю 1 трн. рублей в неделю, так вот дорога землица российская. А на деньги эти строить храмы, мечети, парки, детские площадки, стадионы, да просто дороги.
А западная ценность это деньги. И рассадник терроризма не ИРАН, ИРАК и т.д. а США. А с терроризмом надо бороться. Но это уже совсем другая тема.

[Dimitriy]

Так, что же выходит, под знаменем национализма нужно "настраивать" культовые здания? Мы руские - особый народ, непонятный и в тоже врем с великой миссией на земле? Все это брехня уважаемого Соловьева, чтобы оправдать безкультурие, хамство и т.п., что свойственно нашим соотечественникам за рубежом. А вопрос прост: ну зачем еще одно здание религиозного содержания?И причем здесь террор и Америка? Неужели ценности России измеряются в количестве культово-религиозных зданий? Что наша культура только православными должна продвигаться? Мы себя не можем в чистоте содержать, а заглядываем на Запад, где чего "куснуть" у них, чтобы себя получше представлять и чувствовать...

[Александер]

Во-первых "не куснуть", а вернуть своё. Во-вторых на счёт культуры это ты прав, нет у народа нацидеи, тем более у молодёжи. Вот и может у нас повториться французский сценарий бунтующей молодёжи. В принципе, у нас есть этот бунт только проявляется он в хамстве и бескультурье. Может быть, религия и заполнит этот вакуум. Очень хочется в это верить. Ведь молодёжи нужна цель, а что говорят им власть имущие: "Посмотрите, что мы можем вам предложить! У вас есть школы, культура и спорт и т.д. Что вам ещё нужно?!"
А им нужна идея, цель. Они хотят присоединиться к марширующей колонне, которая, как им кажется, к чему-то движется.
Как было раньше- старшее поколение обращалось к молодёжи: "Помогите нам выполнить то, что должно быть выполнено. Миссия эта тяжела и опасна. Нам нужна ваша помощь." Вот в этом обращении как раз и заключена объединяющая общество сила! И тогда, по большому счёту, людям будет всё равно что строится рядом с домом: храм, мечеть или детская площадка.
Нам нужна национальная идея!

[DS]

Или обратно в состав РОССИИ или аренда. Предлагаю 1 трн. рублей в неделю, так вот дорога землица российская.

А я предлагаю (дополнительно) - снять с неба Луну и подвесить ее пониже над центром России для освещения дорог.

А на деньги эти строить храмы, мечети, парки, детские площадки, стадионы, да просто дороги.

Как же так?! Осквернить все западными ценностями? (см. ниже). Уж брать, так своими, духовными.

А западная ценность это деньги.

О молодежи. Когда тебе было 14..18 ты к какой-такой марширующей колонне хотел присоединиться?
Лично я - ни к какой. Мои интересы располагались на очень большом удалении от каких-бы то ни было колонн: музыка, друзья, девушки, походы - это да! А колонны - только чтобы до Орешки 1 мая добраться.
И, наконец: православными в России себя считают от 50 до 70% населения. Чего ж так херово живем-то?

[SuperFly]

то Dimitriy
То что мало всевозможных площадок детских это однозначно, но почемуто существующие загаживаются непонятно откуда берущимися дегенератами \теми которые еще до Орешки недобрались, что-бы там все окончательно загадить\. Им сколько не строй площадок - все равно загадят, так и дальше будет пока в голове будет только Клинское с девушками вперемешку с бритыми головами.
То DS
Ивиняюсь уважаемый если невовремя перешел на ТЫ, мне можно на ТЫ.
История России и Православие две неразрывных вещи. А уж о необходимости изучения истории России, я думаю ВЫ не сомневаетесь?
Ваших детей заставляли ходить в церковь? Или заставляли молиться?

[DS]

Ивиняюсь уважаемый если невовремя перешел на ТЫ, мне можно на ТЫ.
История России и Православие две неразрывных вещи. А уж о необходимости изучения истории России, я думаю ВЫ не сомневаетесь?
Ваших детей заставляли ходить в церковь? Или заставляли молиться?

Так "ты" или "вы", в конечном итоге? "Ты", полагаю, уместнее в подобных местах.
Конечно, Православие и Россия тесно связаны. Конечно, нужно изучать историю России. Весь вопрос в том кто и как это делает. Каждый факт в отдельности у меня не вызывает никаких эмоций. Храм построили или отреставрировали - хорошо! Не бордель же! Проповедь по TV прочитали - хорошо, не порнуху показали. Меня злит мода на православие! Ну все, все теперь уверовали! На рынке колокол услышала торговка и давай креститься! Перекрестилась - и вперед, дальше мясом торговать. Как мясом торгуют никому не надо объяснять?
Был на базе отдыха в Удмуртии - повезли в Воткинск на экскурсию. Понятное дело, и в храм. Я остался на улице, от скуки читал правила "благоповедения". В частности, входя в храм, следует осенить себя трижды крестным знамением, а в пост - с земными поклонами.
Подъезжает лифтованная тонированная девятка, из нее выскакивает парень, лет 30 и в храм (не осеняясь). Минут через 30 выходит наша группа во главе с этим парнем. Уже в рясе и с сосудом. Сунул сосуд мне (некрещеному) и давай "окроплять автомобиль сей" и остальных. Мне тоже досталось, хоть я и не просил. На прощанье сунул визитку и был таков.
Не знаю. Я бывал в протестанстких домах - как-то они больше доверия вызывают. Не раз и не два подолгу спорил с ними - очень интересно, ощущал уважение своих убеждений (точнее, отсутствие таковых) и уважал их убеждения. А с православными как-то разговора не получалось. "Как это детей не крестил???!!! - надо немедленно окрестить" - на второй минуте разговора услышал.
Не спорю, может это и цепь совпадений.

[VovanZa]

2 DS
ты путаешь идею и ее реализацию
и выборка для твоих выводов (цепей совпадений) слишком мала

[DS]

2 DS
ты путаешь идею и ее реализацию
и выборка для твоих выводов (цепей совпадений) слишком мала

Не-е-е! Я ничего не путаю, и незабудку от ... отличаю! Если в твоих терминах, то здесь речь идет как раз о реализации (т.е. православии). И я, неправославный, вижу проявления как раз реализации, а не идеи.
И о выборке - я ж не на основании 2-х эпизодов выводы делаю. Это написал я о 2-х случаях. Все писать - руки отвалятся.
Я допускаю, что есть люди, верующие в Бога, понимаю и уважаю их право это делать и жить согласно своим убеждениям.
Я не понимаю (может от недалекости, может время не пришло) приобретения посредником (православной церковью, в данном случае), чуть ли не официального статуса.
Я не понимаю, ( по тем же причинам) по какому праву священник, много моложе меня может судить о том, что хорошо, что плохо?